作者NewYAWARA (朝霞之前奏)
看板chess
標題Re: [將棋] 電王戰 再利用軟體漏洞人類取勝
時間Sat Apr 11 17:20:56 2015
※ 引述《NeedGem (本當傻蛋的宿命)》之銘言：
: 這邊沒有 AWAKE, 但是是軟體檢討廚, 永遠會開 MultiPV = 4...
: 這邊只有 Apery (最早釋出版), gpsfish, Bonanza (手作 MultiPV 版)
: 剛剛說的一分檢討結果如下:
: ---
: 印象中電腦都是主張對手會用角合角的手筋產生角交換,
: 在這樣的前提之下, 電腦有可能可以導到有利, 但是顯然讀筋夠深以後,
: 就會發現有使用比較低價值的子力換角的方法, 於是 2八角打就會掉下去了.
: MultiPV = 4 的時候因為有交叉比對, 所以雖然計算層數速度會受影響,
: 2八角反而會因此比較容易被比下去.@@
: 也許在 AWAKE 被人家拿走 1M 羊以後就該來研究這個傳說中的 2八角打對電腦有啥影響...
: 有人拿過 2八角打欺負 Bonanza 成功... 還有 nico 影片.@@
: 至於會不會有檢討第二集... 何時 2八角會脫離最佳解?
: 大概有點難, 事情太多了...
: 不過森下的繼盤無敵論果然很厲害啊wwwwww
其實28角打可能最後會是時間的問題…
像是百萬圓企劃，選擇28角打都已經是軟體完成穴熊後的事了，
比起今天時機晚了很多，但還是打了下去。
理由是當一直故意賣著28位的破綻不補，
雖然軟體在選擇應手時，可能會是亂數選擇前幾手後補手，
所以不見得會選到28角打，
但只要對局手數逐漸經過，那軟體遲早去下28角打的機率就會很高。
也就是這局就算第20手沒這樣下，很可能在下幾手也會這麼下，
因為阿久津大概會在極限前都先維持著這破綻在。
要改變這問題，大概還是得從修改程序邏輯著手才行，
看有沒有更好的寫法。
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1F：→ NeedGem: 這邊很死腦筋, 覺得大概要用 Reinforcement learning... 04/11 17:26
2F：→ NeedGem: 才有機會繞過類似的這種問題... 不太可能只有一個2八角洞 04/11 17:26
3F：→ NeedGem: 人類 tends to overfitting... (嘆氣) 04/11 17:32
4F：→ NewYAWARA: 巨瀨很怒啊，說事前28角的洞就被業餘強者發現，但連職 04/11 17:34
5F：→ NewYAWARA: 業棋士都來刻意鑽這漏洞讓他很遺憾。 04/11 17:35
6F：→ NeedGem: 山本一成真靠北www # 不過巨瀨會怒... 看過PV覺得不意外 04/11 17:41
7F：→ NewYAWARA: 剛巨瀨又重新講了一次，講到都哽咽了，說職業棋士刻意 04/11 17:42
8F：→ NeedGem: 不過巨瀨獎勵退會又被這樣打擊還蠻慘的就是了 (默) 04/11 17:42
9F：→ NewYAWARA: 鑽這漏洞讓人懷疑職業棋士的存在意義 XD 04/11 17:42
10F：→ NeedGem: 等等如果能待到看完, 不會評 5... 但是大概只會給 2-3... 04/11 17:47
11F：→ NeedGem: 身為人的意地不管是Pro側或是AI側都已經很清楚的表現出來 04/11 17:48
12F：→ NeedGem: 這也許就是電王戰的意義吧, 雖然中間也有很多人的錯誤... 04/11 17:48
13F：→ NeedGem: 整體上來說, 2八洞這種事情要根本解決就需要智慧了 04/11 17:50
14F：→ NeedGem: 如果就只是硬去改 2八洞, 那改天還會有其他洞會被抓出來. 04/11 17:51
15F：→ NeedGem: 所以才會覺得需要 temporal difference 之類的方式 04/11 17:51
16F：→ NeedGem: 學過很多局, 才會有機會, 不過印象中之前查到有人想過. 04/11 17:51
17F：→ NewYAWARA: やねうら王有事後學習的機能，不過正式比賽時用的版本 04/11 17:57
18F：→ NewYAWARA: 應該不會是職業棋士抱回家練習後再拿來用，而是最原始 04/11 17:57
19F：→ NewYAWARA: 的版本吧@@ 不然可能就不會犯這錯了 04/11 17:57
20F：→ NeedGem: やねうら王今年不是贏人了嗎 XD 04/11 18:26
21F：→ NeedGem: ponanza 強啊... 沒問題... 山本這狂人wwwwww 04/11 18:27
22F：→ NeedGem: 隱約覺得巨瀨太偏執... 不一定能正確的修回來了 @@ 04/11 18:41