作者peter080808 (peter)
看板car
標題[問題] 汽油直噴二戰就有的技術 怎汽車很晚普及
時間Sun Jul 19 11:44:26 2026
最近碰巧知道原來汽油內燃機引擎
缸內直噴技術是早在二戰就用到飛機上面了
但我印象中十幾年前直噴還是很新很潮的東西
不少車廠都拿這個當賣點 宣傳自家直噴有多強
那怎麼二戰就有的老技術一直到60年後才開始用在汽車上面？
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1F：→ papapalapa : 買飛機的客戶付多少錢 買汽車的客戶願意付多少錢 現 07/19 12:02
2F：→ papapalapa : 在一堆車用技術其實老早在航空上就使用很久 比如電 07/19 12:02
3F：→ papapalapa : 子油門 07/19 12:02
4F：→ thigefe : 線傳也是噴射飛機早就使用的技術 07/19 12:04
5F：→ cmchiu : 成本 07/19 12:04
6F：→ papapalapa : 如果買一台車大家都願意付至少1000萬以上 那波音787 07/19 12:05
7F：→ papapalapa : 的可變色遮陽玻璃也是可以裝在汽車上的 誰還在貼隔 07/19 12:05
8F：→ papapalapa : 熱紙 07/19 12:05
9F：推 sonofgod : 你知道有技術跟普及是兩回事嗎 07/19 12:10
10F：推 fuyuo1469 : 那你有想過直噴技術發展了好幾十年依然沒有解決積 07/19 12:10
11F：→ fuyuo1469 : 碳問題嗎 07/19 12:10
12F：推 hungmaxy : 積碳問題在D4-S剛開始就是雙噴射了 07/19 12:13
13F：推 doomerptt : 我想 07/19 12:37
14F：→ doomerptt : 技術要下放普及 也要成本降低 07/19 12:37
15F：→ doomerptt : 要降低成本除了大量量產化也要良率 07/19 12:37
16F：→ doomerptt : 軍備競賽戰爭機器 通常是不計成本 07/19 12:37
17F：→ doomerptt : 貴的東西 平民負擔不起 07/19 12:37
18F：→ doomerptt : 缸內直噴慢慢放在車上 07/19 12:37
19F：→ doomerptt : 很大原因是日趨嚴格的環保標準 07/19 12:37
20F：→ doomerptt : 要求越來越省油 07/19 12:37
21F：→ doomerptt : 越省油 引擎溫度越高 容易爆震 07/19 12:37
22F：→ doomerptt : 改缸內直噴 就大大降低爆震可能 07/19 12:37
23F：→ doomerptt : 又能省油 07/19 12:37
24F：→ chris1281 : 成本 07/19 12:38
25F：推 amazingwow : 軍用放到商用民用 本來就很久 07/19 12:49
26F：→ ciswww : ？？？「但我印象中十幾年前直噴還是很新很潮的東西 07/19 12:49
27F：→ ciswww : 不少車廠都拿這個當賣點 宣傳自家直噴有多強」 07/19 12:49
28F：→ DYE : 大部份車廠是拿供應商的解決方案。看到眾車廠都有 07/19 12:55
29F：→ DYE : ，其實是供應商研發出來了。 07/19 12:56
30F：→ maniaque : 航空燃油啊 07/19 13:11
31F：噓 SilverFocus : 錢 07/19 13:20
32F：推 SALEENS7LM : 耐用性跟可靠性要顧啊，上個世紀美國車一堆這種新 07/19 13:20
33F：→ SALEENS7LM : 奇小玩意兒，結果都因為妥善率極差很常壞掉而沒搞 07/19 13:20
34F：→ SALEENS7LM : 起來，英國拉貢達在80年代就一堆超越時代的配備了 07/19 13:20
35F：→ SALEENS7LM : ，也是因為妥善率很糟糕最後暴死 07/19 13:20
36F：推 yanzistart : 電動車也百年前就有啊 07/19 13:22
37F：推 b0d : 百年前電動車電池區超大 而且一下子就沒電 07/19 13:25
38F：→ chi17 : 怎麼聽起來跟現在差不多 07/19 14:11
39F：→ TRYING : 政府1會擋啊 嘻嘻 07/19 14:20
40F：→ JerryLian : 技術跟成本混在一起問？ 07/19 14:25
41F：→ maniaque : 更何況，汽車講求降本增效，軍事講求可靠成本靠邊 07/19 14:44
42F：→ maniaque : 很多黑科技都是先從軍事領域先行，實作出來後 07/19 14:45
43F：→ maniaque : 再經過研發控制成本，才能夠普及到一般民用市場 07/19 14:45
44F：推 isawa : 10樓正解，沒汽油當清潔劑 07/19 14:50
45F：→ doomerptt : 燃燒室 排氣通道 積碳是不可能解決的啊 07/19 14:54
46F：→ doomerptt : 汽油本身就是混合物 不是純物質 07/19 14:54
47F：→ doomerptt : 再怎麼燃燒 一定會積碳 積多積少而 07/19 14:54
48F：→ doomerptt : 還有活塞環機油潤滑 機油多少會微量跑到燃燒室一起 07/19 14:59
49F：→ doomerptt : 燃燒 07/19 14:59
50F：→ doomerptt : 吹漏氣也會夾帶機油回收(環保) 07/19 14:59
51F：→ doomerptt : 回到到燃燒再次燃燒 07/19 14:59
52F：→ doomerptt : 光這些 就會積碳 07/19 14:59
53F：→ doomerptt : 漏字:回到燃燒‘’室‘’ 07/19 15:02
54F：推 hanasiro : SR71也是60年前的老古董阿 試問現在有幾家造的出來 07/19 15:34
55F：→ maniaque : 樓上....."造SR71"的目的是什麼????? 07/19 15:35
56F：→ maniaque : 連美國都不再造這種飛機了 07/19 15:36
57F：→ maniaque : 現在都有高超音速飛彈了,SR71是要飛上去吃土吧 07/19 15:38
58F：→ maniaque : 幾個大國手上都有4馬赫以上的飛彈了,SR71才max 3.5 07/19 15:39
59F：→ maniaque : 而且SR71最大用途就是拍照而已 07/19 15:39
60F：→ peter080808 : 防空飛彈有這麼快的？用 07/19 15:39
61F：→ maniaque : 林北各國火箭丟幾個超高解析的衛星上去一樣拍得很好 07/19 15:40
62F：→ maniaque : 空對空啊,笑笑~~~~SR71又不是隱形飛機 07/19 15:41
63F：→ maniaque : 況且SR71還得靠空中加油機才能夠飛得像樣距離 07/19 15:42
64F：→ maniaque : 在中低軌衛星滿天飛的情況下,誰還要發展SR71這種 07/19 15:42
65F：→ maniaque : 只能拍拍照的飛機??? 主流早就往匿蹤研發了 07/19 15:43
66F：→ sinon17 : 有技術不代表能商業化，你把事情想得太簡單了 07/19 15:43
67F：→ maniaque : 現在研究方向都朝五代機(隱形)的研發 07/19 15:44
68F：→ maniaque : 以前匿蹤做不起來,只能盡量跑快一點,才做SR71這樣的 07/19 15:45
69F：→ maniaque : 現在既然可以匿蹤,還跑到三馬赫幹嘛?? 07/19 15:46
70F：→ maniaque : 直接飛到你家門口,清空彈夾,你都還不知道敵人在哪勒 07/19 15:46
71F：→ maniaque : F22 最大才2.25,F35也才1.6多(撇開軍方隱藏實力) 07/19 15:48
72F：→ peter080808 : 不要扯太遠了好不好….= = 07/19 15:49
73F：→ maniaque : 就.....研發觀念的方向啊 07/19 15:50
74F：→ AlphaMC : 出多少錢買多少東西我以為是常識，該不會有人上飯店 07/19 16:26
75F：→ AlphaMC : 吃大餐給銅板吧？ 07/19 16:26
76F：→ AlphaMC : 像無人機低成本量大的飽和攻勢也已經轉為匿蹤無聲設 07/19 16:28
77F：→ AlphaMC : 計，利用人眼視覺暫留在你眼前3~4公尺你還不一定看 07/19 16:29
78F：→ AlphaMC : 得見他 07/19 16:29
79F：→ hanasiro : 只是討論技術商用化吧沒有用途上討論 你不要太激動 07/19 16:42
80F：→ maniaque : 討論技術? 何不討論曾經有的設備,像是超音速客機?? 07/19 16:50
81F：→ maniaque : 超音速客機可是實打實,曾經在民航市場上的客機種類 07/19 16:51
82F：→ maniaque : 從超音速客機從民航機市場上EOL就已經可以讓各領域 07/19 16:51
83F：→ maniaque : 知道,最強大的技術,不代表最佳最優的技術 07/19 16:52
84F：→ hanasiro : 那些都是曾經存在的啊 協和號不也成本不符下去了 07/19 16:52
85F：→ maniaque : 轉子引擎同樣也是如此,明明完美解決不需要多缸平衡 07/19 16:53
86F：→ maniaque : 對,既然都知道是成本問題,那又何必特意挑起SR71呢? 07/19 16:53
87F：→ maniaque : 那你又何必在那邊嗆說...其他國家做不出SR71 ??? 07/19 16:54
88F：→ maniaque : 美國都已經蛋雕的航空機架構,撿來做幹嘛?錢多?? 07/19 16:55
89F：→ maniaque : 順道跟你講,造核彈都 open book 了 07/19 16:57
90F：→ hanasiro : 老哥 黑鳥在當年也是無與倫比的技術產物以及重要的 07/19 16:57
91F：→ hanasiro : 戰略價值 講真的啦現在有很多國家造的出來？ 07/19 16:57
92F：→ hanasiro : 材料或許簡單許多 技術還是擺在那 07/19 16:59
93F：→ maniaque : 老話一句 [你說的對] 07/19 16:59
94F：→ hanasiro : 確實啦 造的出與沒必要而已 07/19 17:04
95F：→ hanasiro : 就不用太較真了 07/19 17:04
96F：推 ujmrfv : 人家納粹有錢啊 你有嗎 07/19 17:46
97F：推 doomerptt : 說到無人機 07/19 18:02
98F：→ doomerptt : 軍用無人機有些不一定是靜音的 07/19 18:02
99F：→ doomerptt : 例如長程自殺式無人機 07/19 18:02
100F：→ doomerptt : 是採用化油器二行程的 07/19 18:02
101F：→ doomerptt : 因為便宜 構造簡單 容錯率高 07/19 18:02
104F：→ doomerptt : 戰場2行程自殺無人機的現場巨大噪音 07/19 18:02
106F：推 Atkins13 : 有些發明或技術不被現實需要就沒用了 常舉的例子之 07/19 18:40
107F：→ Atkins13 : 一就是愛迪生團隊的國會投票計數器 07/19 18:40
108F：→ sharmans : 貴啊 07/19 19:40
109F：→ riripon : 計數器很好啊 才不會出現一人代按一整排的笑話 07/19 19:46
110F：推 mcgrady12336: HBM也十年前的技術啊怎麼會到現在才被AI拿來說嘴？ 07/20 07:56
111F：推 bmwx6 : 成本考量 07/20 08:09
112F：推 kira925 : 民用哪有辦法跟飛機一樣出勤幾次就有人專門大修 07/20 09:33
113F：推 dehors : 不就二行程引擎 07/20 10:03
114F：→ a9564208 : 民用，出勤，大修 聽起來是博班課程 07/20 10:41
115F：→ maniaque : 味之素表示:你們知道ABF是多久前研發出來的邊角料嗎 07/20 11:01
116F：→ maniaque : 沙赫德136本來設計就是朝量大管飽的飽和式攻擊方向 07/20 11:02
117F：→ maniaque : 更不用講,確實運用了中國古代兵法 下駟對上駟的策略 07/20 11:03
118F：→ maniaque : 當癱瘓了敵軍的防空火力後,剩下的正規導彈隨之而來 07/20 11:04
119F：→ maniaque : 別真以為伊朗沒有正規導彈,只有飛天小摩托這玩意 07/20 11:04
120F：→ maniaque : 沙赫德136唯一缺點就是只能打固定設施 07/20 11:05
121F：→ maniaque : 畢竟設定好參數後,就隨風而去了 07/20 11:05
122F：推 iamfreefrog : 因為來到軍武板（揉眼） 07/20 11:19
123F：→ iamfreefrog : *以為 07/20 11:19
124F：推 doomerptt : 136另一個就是要消耗你的防空飛彈 07/20 11:55
125F：→ doomerptt : 136造價1~2w美金 防空攔截飛彈要百萬美金 一台換你 07/20 11:57
126F：→ doomerptt : 一發 划算 07/20 11:57
127F：→ doomerptt : 飛行距離也可達2000km左右 07/20 12:02
128F：→ doomerptt : 玩消耗戰 07/20 12:02
129F：推 horb : 世界第一台汽車是電動車 07/20 12:11
130F：推 JER2725 : 軍事戰爭的科技，對一般民間都是黑科技 07/20 12:34
131F：推 Atkins13 : 想到德國88砲玩出超CP值戰果 07/20 12:43
132F：→ Atkins13 : 砲管壓下來對敵軍亂射 07/20 12:43
133F：推 hoil3028 : 同理火箭 07/20 16:53
134F：→ nicktony : 純直噴有缺點 後續有車廠改回雙噴射 07/20 16:55
135F：推 asaman99 : 你知道一次世界大戰就有燃油電動坦克嗎 07/20 20:20
136F：推 acerabbit : 二戰確實有混合動力載具，還是保時捷研發的，不過還 07/21 20:34
137F：→ acerabbit : 沒部署就全部顧路 07/21 20:34