作者bbogod ()
看板car
標題Re: [閒聊] 台灣FSD即將上路
時間Tue Jun 16 15:00:19 2026
目前的車主或是準備交車的
對於是否訂閱制都不是太大問題
取決於你未來用車的時效性
最怕的是
如果一旦7/1過了
台特說之後的車子跟隨其他國家沒有正常AP
說穿了之後的車就是強制訂閱FSD概念
而且你訂閱的還不只是這個
你還有GROK、頂級連線等等
難道你會花錢買200多萬只有跟車沒有車道維持嗎 ?
當然不可能
至於在等HW5的
目前CHIP都還沒拿到可以測
等測完再量產
怎樣看都是明年下半年的事情去了
--
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1F：推 raygod: 7/1後fsd上路的空窗期 嗯 06/16 15:05
2F：推 joiedevivre: 不訂閱就是比CRV還慘 06/16 15:05
3F：推 kankan0919: 目前車主跟已訂車的AP都是寫在規格裡的，不會取消 06/16 15:08
4F：推 timk7: 如果寫在裡面不會被改，那就沒有變VIOS的問題了 06/16 15:11
沒寫清楚，是7/1之後"下訂"販售的新車。如果這樣改就尷尬了
5F：推 greenzero: 連AP都沒有?那車價是不是應該降個20萬阿 06/16 15:17
6F：推 gaz844569753: 計畫永遠趕不上變化 06/16 15:17
7F：推 albert1229: 我是下訂的車主，剛剛有打去客服問。已經下訂的A P 06/16 15:20
8F：→ albert1229: 中車道置中不會刪減，至於業務一定會一直推你要買F 06/16 15:20
9F：→ albert1229: S D，只會跟你說說A P的車道置中會沒有。 06/16 15:20
10F：→ albert1229: 然後以後更新會跟美國一樣扒拉扒拉之類的 06/16 15:21
※ 編輯: bbogod (60.248.80.228 臺灣), 06/16/2026 15:23:18
11F：推 maniaque: 團結一點,讓台特銷量慘跌個半年一年 06/16 15:25
12F：→ maniaque: 你看FSD到時候會不會免費送 06/16 15:25
13F：→ maniaque: 日本都給你證明,只要賣不好,送蔥送薑算啥?A5和牛都送... 06/16 15:26
14F：噓 ConRollins: 蠢人就是只會講蠢話 沒救 06/16 15:31
15F：推 QQMMWA: fsd買斷比較好呀 06/16 15:32
16F：→ QQMMWA: 二手車也會比較值錢 06/16 15:32
17F：→ QQMMWA: 畢竟以後都只能訂閱 06/16 15:32
18F：→ QQMMWA: fsd在台灣也會很好用 不用等落地再試了 06/16 15:33
19F：→ QQMMWA: 尤其14.2.4版本 基本上完美 06/16 15:33
20F：→ QQMMWA: texas的robotaxi L4 就是14.2.4版本 06/16 15:35
21F：→ QQMMWA: fsd是本地運算 沒有token成本問題 06/16 15:37
22F：→ Nico0214: 目前看美國二手市場 買斷fsd的二手車輛頂多加價2000鎂 06/16 15:37
23F：→ QQMMWA: 特斯拉準備靠訂閱費賺進大量自由現金流 06/16 15:37
24F：→ QQMMWA: 這跟傳統saas軟體一樣 幾乎是躺著手租 06/16 15:37
25F：推 san06182003: 200多萬沒有車道維持www 06/16 15:37
26F：推 xu3: 真慘 連72km都沒有，不過訂下去換個角度 每個月300就有人 06/16 15:38
27F：→ xu3: 幫你開車，比請一個司機便宜多了 06/16 15:38
28F：→ QQMMWA: 你看現在根本不準 06/16 15:39
29F：→ QQMMWA: 等robotaxi滿街跑 06/16 15:39
30F：→ QQMMWA: 你用訂閱的就會被割韭菜 06/16 15:39
31F：→ QQMMWA: 到時候買斷的 就會值錢了 06/16 15:39
32F：→ Nico0214: 是會給二手車增值沒錯 但對於一手車車主還是虧的 06/16 15:39
33F：→ Nico0214: 但是台灣何時會robotaxi滿街跑@@? 06/16 15:40
34F：推 joiedevivre: 是也不用把買斷想太美 很可能買斷的就停在某個版本 06/16 15:42
35F：→ joiedevivre: 訂閱才能持續更新 像Office365 Adobe後來都改訂閱制 06/16 15:42
36F：→ joiedevivre: 因為這樣才能持續賺錢 是現在主流軟體公司思維 06/16 15:42
37F：→ dslite: 目前美國買Premium車型的應該還是有LKA? 06/16 15:42
38F：→ QQMMWA: 美國這三年一定滿街跑 06/16 15:42
39F：→ QQMMWA: 美國滿街跑了 接下來歐洲台灣 一樣 06/16 15:42
40F：→ dslite: 特斯拉就是知道fsd沒什麼車主會訂才改炒Robotaxi 06/16 15:44
41F：→ QQMMWA: 現在adobe 這些軟體股股價被打得很慘 06/16 15:45
42F：→ QQMMWA: 就是因為saas導入ai 反而要花一筆很大的token成本 06/16 15:45
43F：→ QQMMWA: 已經不是輕資產了 不是那種低成本穩定收租產業了 06/16 15:45
44F：→ QQMMWA: 然而fsd token是燒在車主身上 硬體車主自己負擔 屌打軟體 06/16 15:45
45F：→ QQMMWA: 股 伺服器是軟體公司自己買來燒 06/16 15:45
46F：→ dslite: 買馬力大的車再花錢看它表演開車幹嘛？而且還不能不盯著 06/16 15:46
47F：→ dslite: 看 不能睡覺滑手機 06/16 15:46
48F：推 joiedevivre: 別以為買斷可以少被割一點 看看Office2019買斷 06/16 15:46
49F：→ joiedevivre: 微軟直接停止更新支援 Mac版甚至不能編輯 06/16 15:46
50F：→ QQMMWA: ai其實是軟體公司惡夢 06/16 15:47
51F：→ QQMMWA: 無緣無故多出了token成本 06/16 15:47
52F：→ QQMMWA: 不然軟體股本益比50 60倍都是很正常的 06/16 15:47
53F：→ QQMMWA: 華爾街喜歡這種低成本穩定收租產業 06/16 15:47
54F：→ QQMMWA: 遠大於 需要反覆投入成本的製造業 06/16 15:47
55F：→ QQMMWA: 我是打算睡覺 想辦法騙過電腦就好了 06/16 15:48
56F：→ QQMMWA: 我管他監督不監督 06/16 15:48
57F：→ QQMMWA: 性能有達到就好了 法律我想管了 06/16 15:49
58F：推 yabeeboo: 買斷有可能更新到一段落停止+1，以這種辦勢看起來 06/16 15:49
59F：→ yabeeboo: 蠻有可能這樣搞的，如果到時候車主不滿意又要集體 06/16 15:49
60F：→ yabeeboo: 訴訟 06/16 15:49
61F：→ QQMMWA: 不想管了 你只要相信性能 誰負責根本就沒差 06/16 15:49
62F：→ QQMMWA: all in 半導體相信矽基生命就行了 06/16 15:49
63F：→ QQMMWA: 我用ap就沒在看路了 更何況是fsd 06/16 15:51
64F：推 maniaque: 笑...MAC 版 office 2019不能編輯"是因為 Apple 的關係" 06/16 15:58
65F：→ kels5917: 已下訂的車AP不會刪減吧 06/16 15:59
66F：推 joiedevivre: 不愧是定時炸彈 06/16 15:59
67F：→ maniaque: 因為 Apple 新版本的macOS/IOS 改了授權認證機制 06/16 15:59
68F：→ joiedevivre: 已下訂的大概就是現況交車了 舊車ap國外沒拔吧 06/16 16:00
69F：→ maniaque: 所以office 2019 mac 板不能正常運作 on 新版本macOS 06/16 16:00
70F：→ maniaque: 你不升級新版本 macOS就沒事 06/16 16:01
71F：→ maniaque: 這點apple 就比微軟windows 雞腸鳥肚多了 06/16 16:01
72F：→ maniaque: 一堆十幾二十年前的老軟體,都還可以在win11正常運作 06/16 16:02
73F：→ maniaque: 要嘛就是看有沒有 macOS 的 VM,然後躲在VM 裡面運行 06/16 16:05
74F：→ maniaque: 順道一提,win11 都還能裝office 2003 ..... 06/16 16:06
75F：→ maniaque: 然後搭上 2007 讀檔套件,一樣可以開 docx/xlsx 06/16 16:07
76F：推 sorkayi: 你不買我不買 明天FSD免費送 但是台灣人最不團結都偷跑 06/16 16:15
77F：推 Pixma258: 重點是訂閱一個月多少 06/16 16:17
78F：→ Pixma258: 一個月四百的話，訂閱比較划算 06/16 16:18
79F：→ maniaque: 樓上.....四百?? 想太多,99美元換算台幣要多少呢 06/16 16:20
80F：→ maniaque: EAP 續辦FSD訂閱可以半價..... 06/16 16:22
81F：推 orange7986: 看到IG科技網紅再討論部分市場特想調升月費到150-199 06/16 16:31
82F：→ orange7986: 鎂，但不知道多久後的事 06/16 16:31
83F：推 QuentinHu: AP就有車道置中了啊？ 06/16 16:33
84F：推 joiedevivre: AP 也可以沒有置中 有或沒有都是特斯拉說的算 06/16 16:40
85F：→ joiedevivre: 原生可閹割 買斷可以斷更 訂閱可以漲價 合約可以改 06/16 16:40
86F：→ maniaque: 反正也沒替代方案,你也不可能裝openfsd(假設有這產品) 06/16 16:44
87F：→ maniaque: 白嫖特斯拉的硬體 06/16 16:44
88F：→ maniaque: 99 149 199 ,只要抓得夠深,客戶就只有掏錢的命 06/16 16:45
89F：→ maniaque: 看看現在連購物網站都在搞訂閱制,就知道這業務的含金量 06/16 16:46
90F：→ dslite: 講錯 美國就算買premium車型不訂閱fsd還是沒有LKA 06/16 16:47
92F：推 joiedevivre: 買車不用多租金就能有高速車道維持 台本簡直佛到爆 06/16 16:53
93F：→ maniaque: 反正特斯拉手段簡單粗暴,就是要逼你買車後再月繳99USD啦 06/16 16:54
94F：→ maniaque: 等到離不開FSD ,調到149 199 甚至249,都是賣方市場 06/16 16:57
95F：→ dslite: 荷蘭是最先上fsd的所以最早被拿掉 台灣遲早 06/16 16:58
96F：→ maniaque: 要是建設公司有類似方案,賣房之後,買房者還要月繳3000元 06/16 16:58
97F：→ maniaque: 給建設公司,那家建設公司房子還大賣的話 06/16 16:58
98F：→ maniaque: 那建設公司應該股價不會輸給2330 吧 06/16 16:59
99F：推 ChoiceLife: 有沒有可能以後又出比FSD高階的自駕，買斷的還是要訂 06/16 16:59
100F：→ ChoiceLife: 閱升級，再割一波韭菜 06/16 16:59
101F：→ maniaque: 反正,老虎也是那些特粉自己養大的,就乖乖被咬被吞吧 06/16 16:59
102F：→ maniaque: 樓上,不無可能啊 06/16 17:00
103F：→ maniaque: L3也可以在加錢出個 Plus 版,L4也可以出個 Ultra 版 06/16 17:00
104F：→ dslite: 現在訂閱費每個月3000就很痛了吧 06/16 17:00
105F：→ maniaque: 把L4 車廠要賠的經費,用保險轉由消費者自己繳費支應啊 06/16 17:01
106F：→ maniaque: 拔鵝毛本來就有藝術 06/16 17:02
107F：→ maniaque: 月付3000元 FSD的Model3/Y vs VIOS等級大腦 Model3/Y 06/16 17:03
108F：→ maniaque: 反正定閱年費打85折 06/16 17:04
109F：→ maniaque: 訂不訂呢? 不用問吧 06/16 17:06
110F：推 lain2002: 當手遊經營每月推出新導航聲優付費DLC如何 06/16 17:31
111F：推 QQMMWA: 等fsd擴張到其他品牌的汽車 全世界都得被割韭菜的lol 06/16 17:36
112F：→ QQMMWA: 最好的方式就是買tsla 成本200元的股票 06/16 17:37
113F：→ QQMMWA: 傳統車廠 做不出L4自動駕駛 06/16 17:37
114F：→ QQMMWA: 喔不 我覺得傳統車廠的L2自駕 甚至會遠輸fsd 06/16 17:38
115F：→ QQMMWA: 看華為就知道了 中國的自駕 搞這麼久 連fsd毛都追不上 06/16 17:38
116F：推 seemoon2000: 特斯拉商法就是 賣得好 就越給越少 賣不好 AP會送你 06/16 17:39
117F：→ QQMMWA: 傳統車廠要搞自駕 就是採用輝達的開源方案 06/16 17:39
118F：→ QQMMWA: 但那個問題有很多 因為長尾問題 不只需要數據 還需要一直 06/16 17:39
119F：→ QQMMWA: 修改模型的底層架構 傳統車廠沒能力搞 06/16 17:40
120F：推 bloodzzero: 買電車被笑要繳月租費 06/16 17:40
121F：→ QQMMWA: 輝達也就是給一個大概的演算法而已 細小的修修補補才是關 06/16 17:40
122F：→ QQMMWA: 鍵 那才是護城河 傳統車廠搞不出來的 06/16 17:40
123F：→ QQMMWA: 輝達要賣GPU 哪有那個美國時間整天跟你modify模型 06/16 17:41
124F：→ QQMMWA: 而且那也不是輝達的專業lol 06/16 17:41
125F：→ QQMMWA: FSD vs alpamayo 就是 ios vs 安卓 06/16 17:42
126F：噓 bloodzzero: 一年3萬多的訂閱費 比油車保養費還高 06/16 17:43
127F：→ QQMMWA: 況且每家車的硬體都不同 車廠之間也很難數據共享 06/16 17:44
128F：→ QQMMWA: 反正你已經買不到200元的tsla了 現在頂多等股災350特價 06/16 17:45
129F：→ QQMMWA: 24 25年有買的話 fsd月租費應該只是零錢 06/16 17:46
130F：→ QQMMWA: 以後割韭菜的話 反正你是股東 也會受益 06/16 17:46
131F：→ QQMMWA: 以後傳統車廠一定會跟特斯拉合作 某個車型採用fsd 這樣 06/16 17:47
132F：→ QQMMWA: alpamayo落後fsd至少5年以上 06/16 17:48
133F：→ maniaque: Adobe ? 把圖丟給Ai 去做後製,會下指令就可以做得不錯 06/16 17:50
134F：→ maniaque: 至於上面說合作FSD?那也得看車子架構能不能做得到 06/16 17:51
135F：→ maniaque: 也沒看過Tesla 有像NVDA這樣拿隨便一款車去套自駕方案 06/16 17:52
136F：→ maniaque: 更不用講,同屬競爭對手,你覺得FSD給Tesla 用的版本 06/16 17:54
137F：→ maniaque: 會跟賣給外廠的版本一樣? 更新一樣? 更新速度一樣? 06/16 17:54
138F：→ maniaque: 後台誰的? 訓練資料的財產權誰的? 有的僑嘍~~~ 06/16 17:55
139F：→ maniaque: 連Intel 當年授權CPU 指令集,都還會暗槓技術 06/16 17:55
140F：推 QQMMWA: 還有一個點 就是傳統車廠連算力中心的還沒蓋 不用說訓練了 06/16 17:56
141F：→ QQMMWA: 傳統車廠連gpu都還搶不到 因為比他更有錢的csp都把產能搶 06/16 17:57
142F：→ QQMMWA: 光了 反正來不及了 光蓋好算力中心 都要5年後了 06/16 17:58
143F：推 carryton: 上面講的好像其他車廠買得到FSD一樣 06/16 17:58
144F：→ carryton: 除了vios，其他車都有免費的FSD? 06/16 17:58
145F：→ QQMMWA: 5年後才從0開始 喔不 5年後它就買得起gpu嗎?XD 06/16 17:59
146F：→ QQMMWA: 傳統車廠 扣除中國的車廠 現在手上基本上沒任何算力 06/16 17:59
147F：→ QQMMWA: 去租的話 他們也租不起 所以我不認為中國以外的車廠 06/16 18:00
148F：→ QQMMWA: 除了特斯拉以外 有能力研發自動駕駛 06/16 18:00
149F：→ QQMMWA: 因為連算力都沒有 06/16 18:00
150F：→ QQMMWA: 要搞自動駕駛 要設計ic 和coding 和ai 調教模型 06/16 18:01
151F：→ QQMMWA: 對傳統車廠來說 全部是新的業務 等同要一家車廠轉型科技業 06/16 18:01
152F：→ QQMMWA: 然後車廠是低毛利產業 你也沒多少資本搶到算力 06/16 18:02
153F：→ QQMMWA: 要人沒有 要算力也沒有 想發展也沒辦法 06/16 18:02
154F：→ QQMMWA: 特斯拉一家車廠的算力 >>> 中國全部車廠算力總和 06/16 18:03
155F：推 volleystyle: 嘻嘻 想要用FSD的人自然就會訂閱或提早買斷了 油車 06/16 18:03
156F：→ volleystyle: 粉或L2粉幹嘛幫瞎操心呢 06/16 18:03
157F：→ QQMMWA: 或是換個說法 特斯拉一家算力 >>>非特斯拉車廠的所有總和 06/16 18:03
158F：噓 aiston: 短期有預算考量的人就算了，但是未來買兩百萬以上的車子 06/16 18:04
159F：→ aiston: 應該要有自駕功能吧！fsd成功後，平價車型應該就會出現了 06/16 18:04
160F：→ maniaque: 不用自己蓋算力啊....外包給NVDA 就好了 06/16 18:05
161F：→ QQMMWA: 自動駕駛 私家車 在西方世界就是特斯拉一家獨大的局面 06/16 18:05
162F：→ QQMMWA: 真的有那麼一點希望跟fsd競爭的 只有中國車廠XDDDD 06/16 18:06
163F：→ maniaque: NVDA 都沒自己建晶圓廠賺自己家的錢的打算了~ 06/16 18:06
164F：→ etonline: 其他家感覺在等某家廠商賣他們解決方案，他們自己搞不定 06/16 18:07
165F：→ etonline: 差距太大了，現階段投入不如聯合起來壯大解決方案公司 06/16 18:07
166F：推 Dorae5566: 一年三萬比油車還貴...你他媽油車一年也吃你1萬5保養 06/16 18:07
167F：→ Dorae5566: 然後還會幫你開車嗎？有夠蠢 06/16 18:07
168F：→ QQMMWA: nvda沒在租算力 去跟csp或是Neocloud租吧XD 06/16 18:09
169F：→ QQMMWA: 他們自己都不夠用 06/16 18:09
170F：→ QQMMWA: 算力現在就是緊缺 而且租比買更貴 傳統車廠玩得起嗎lol 06/16 18:11
171F：→ maniaque: 看NVDA怎賣他家的自駕方案啊 06/16 18:17
172F：推 a70311520: 近十年要全輔助只能選特了吧 06/16 18:18
173F：→ Killercat: 目前只有北美取消基本AP 其他市場都沒有 06/16 18:43
174F：→ dslite: 我上面有貼 荷蘭取消了 06/16 18:45
175F：推 Qoo20811: 基本輔助駕駛如果搞訂閱 那還真的不如買國產雙田 06/16 19:02
176F：→ Qoo20811: 人家台苯雖然爛 但至少車道維持還給半套 特斯拉花快兩百 06/16 19:02
177F：→ Qoo20811: 萬每個月還要你多花100美金才能使用輔助駕駛那是真搞笑 06/16 19:02
179F：→ banbanzon: 老馬養套殺割韭菜第一步 以他的尿性遲早漲到120～150 06/16 19:05
180F：→ banbanzon: 美 要是FSD每月超過4千台票 估計一堆違停蹭電仔會回歸 06/16 19:05
181F：→ banbanzon: 手動車道維持 06/16 19:05
182F：推 Qoo20811: 就怕下一個拔的是AEB之類的主動安全... 反正這都是可以 06/16 19:14
183F：→ Qoo20811: 從電腦控制的 不花錢訂閱就只給你能充電能動輪子能轉就 06/16 19:14
184F：→ Qoo20811: 好XDDD 06/16 19:15
185F：推 maximper79: 馬斯克的訂閱制韭菜盒子 只會越來越多元 06/16 19:35
186F：推 b43681477: 謝謝特黑表演下限給大家笑 06/16 19:35
187F：推 maximper79: 可以想到未來能看到 06/16 19:36
188F：→ maximper79: FSD basic/Premium/Premium+ 06/16 19:36
189F：推 DaiRiT: 如果以油車油耗15km/L 油價平均32元/公升 FSD訂閱費99鎂 06/16 19:37
190F：→ DaiRiT: /月來比較，一個月差不多要開2000公里才會打平欸，不知道 06/16 19:37
191F：→ DaiRiT: 有沒有算錯… 06/16 19:37
192F：→ Killercat: 算錯不算錯倒是還好 只是這算法滿奇怪的... 06/16 19:39
193F：→ DaiRiT: 油耗 20km/L 要開差不多3000公里才打平…這樣為啥要開特 06/16 19:39
194F：→ DaiRiT: 斯拉？ 06/16 19:39
195F：推 Qoo20811: 拿行駛里程算怪怪的 畢竟特不買FSD還是能開 只是需要 06/16 19:40
196F：→ Qoo20811: 一年三萬六才能有其他車普遍都有的輔助駕駛 這... 06/16 19:41
197F：→ Qoo20811: 雖然FSD一定比其他車廠的輔助駕駛強 但至少ACC和LKA 06/16 19:42
198F：→ Qoo20811: 還是要包含在非訂閱的車價上吧 06/16 19:42
199F：→ Qoo20811: 有些人要的就只是在國道上開車有這兩個功能 平面道路就 06/16 19:43
200F：→ Qoo20811: 自己開 而特則是把輔助駕駛和人為駕駛兩個全部拆開來 06/16 19:43
201F：→ Qoo20811: 你想要輔助駕駛就每個月付錢買到最頂的才給用 這.... 06/16 19:43
202F：→ Qoo20811: 如果把特斯拉當成fun car之類的跑車那當我沒說 06/16 19:45
203F：→ Qoo20811: 可是買特斯拉的不少是家庭用戶 消費者要的是一台多方面 06/16 19:45
204F：→ Qoo20811: 都是最平衡的家庭用車因而選擇特斯拉 如果要把每個月 06/16 19:46
205F：→ Qoo20811: 現金流固定支出三千才能使用輔助駕駛 那相信會勸退不少 06/16 19:46
206F：→ Qoo20811: 因為這點而考慮購買特斯拉的消費者 06/16 19:46
207F：推 DaiRiT: 沒有FSD 基本上特斯拉就沒什麼優勢了，其他品牌電動車或 06/16 19:51
208F：→ DaiRiT: 是油電、油車也有ACC LSK，特斯拉也沒辦法當Fun car，底 06/16 19:51
209F：→ DaiRiT: 盤、懸吊、組裝、操駕沒多大優勢 06/16 19:51
210F：推 Qoo20811: 或許還是會賣爆吧 新的歪現在滿街跑 但衷心希望特斯拉 06/16 19:53
211F：→ Qoo20811: 把最基本的輔助駕駛當成一台現代汽車的標配而非訂閱才 06/16 19:53
212F：→ Qoo20811: 能使用的類選裝配備 06/16 19:53
213F：推 joiedevivre: 不論算對或算錯都沒意義 因為題目可以一直改 你都錯 06/16 19:54
214F：推 momomom: 那還沒交車的到底有啥啊？ 06/16 19:58
215F：→ joiedevivre: 應該就是現況交車了 有基礎的ap 畢竟買的時候寫有的 06/16 20:01
216F：推 CCH2022: 如果拔掉基本的那車價就要降價 06/17 08:18
217F：→ CCH2022: 因為軟體是特斯拉的核心價值。 06/17 08:18
218F：→ CCH2022: 再來每月支出三五千元並不便宜 06/17 08:18
219F：→ CCH2022: 就會考慮用車環境真的有必要嗎 06/17 08:18
220F：→ st930617: 標配沒AP撞測就等著降星了 06/17 08:22
221F：推 joiedevivre: CRV也沒有比較便宜呀 而且取消AP就跟特斯拉2016那時 06/17 09:59
222F：→ joiedevivre: 差不多而已 記得一開始都是要另外買的 沒記錯的話 06/17 09:59
223F：→ joiedevivre: 那時車價和軟體費都更貴 06/17 09:59
224F：推 horb: CRV沒有全速域跟車。對於台灣國道車況。有跟沒有一樣 06/17 10:15
225F：推 alexgp02: robotaxi想進！？門都沒有，寶貝的防疫英雄鐵票不想要 06/17 11:15
226F：→ alexgp02: 了嗎？ 06/17 11:15