作者s58565254 (猜囉)
看板car
標題[問題] 每天都跑業務cc跟特斯拉哪個是首選?
時間Mon Dec 8 10:50:15 2025
目前的業務
平均一個月要跑5000公里
高速平面都有
長期下來CC跟特斯拉哪個CP值更高
目前已知
Cc車價便宜
油費一個月10,000
保養兩個月,一次3000以內外廠
省錢神車
特斯拉有可能比CC CP值更高嗎?
特斯拉雖然車價貴
但有人說電如果是在家裡充
加上保養便宜
長期下來還是會贏
是真的嗎?
--
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1F:推 AirCondition: 用1度跑6公里,自己去算一算就知道了 12/08 10:51
2F:推 mtc5566: 看誰買車錢 自己付肯定選CC省心 公司付選我特讓公司擔心 12/08 10:51
3F:→ wang56: 高里程買電不買油,業務開特斯拉跟開T牌,業績應該會差很 12/08 10:52
4F:→ wang56: 大,我如果是客人,光看T牌又男生就謝謝聯絡了 12/08 10:52
5F:→ mtc5566: 然後CC跑5000公里油費怎麼可能是1萬 除非你買汽油 油電每 12/08 10:52
6F:→ mtc5566: 公里油費是1字頭 12/08 10:52
7F:推 liujackkl: 每次看人家推特斯拉我就想笑 12/08 10:53
8F:→ mtc5566: 不要笑 科技的進步本來就需要有韭菜敢死隊支持 12/08 10:53
9F:→ pink0926: 特斯拉吧 如果我看到業務開特斯拉我會懷疑他沒賺錢 12/08 10:55
10F:→ pink0926: 講反了 業務開頭又大我會懷疑他沒賺錢XD 12/08 10:56
11F:推 Js1233: 車子是公司車嗎?公司能充電嗎?開出去給人看的當然就特 12/08 10:56
12F:推 mtc5566: 那樓上你看到你的業務開特斯拉整天蹭電 你會怎麼想? 12/08 10:57
13F:→ Js1233: 如果是自己的車,油錢和保養費可以報,那就二手CC就好 12/08 10:57
14F:推 liujackkl: 請問兩台車差價油錢保養根本差不多 12/08 10:58
15F:→ wang56: 業務對顧客都是一次見面,完全看表面,裝作財力很厚也沒人 12/08 10:58
16F:→ wang56: 發現,不用承認自己全貸,又不是同事天天相處 12/08 10:58
17F:→ liujackkl: 還有零件特斯拉隨便都要好幾萬 12/08 10:59
18F:→ liujackkl: 到底在省什麼屁 20幾萬大電池60萬 12/08 10:59
19F:→ liujackkl: 請問是鄉民要出嗎 12/08 10:59
20F:→ wang56: 特斯拉保固內,是怕什麼? 12/08 11:00
21F:→ liujackkl: 油電CC就好了 才是你賺錢好夥伴 12/08 11:00
22F:→ wang56: 7年讓你開20萬,也回本了,想想油車你要花多少保養跟油錢 12/08 11:01
23F:→ liujackkl: 一個月5000公里一年就6萬公里 12/08 11:01
24F:→ liujackkl: 我開油電一年保養費也沒多少 12/08 11:01
25F:→ liujackkl: 一個用就6萬7年就42萬那來20萬 12/08 11:02
26F:→ liujackkl: 重點是業務都在外面快充有些一度電10元 12/08 11:03
27F:→ wang56: 油車還有什麼定保大小保,一堆保,開到20萬你保不完,電 12/08 11:03
28F:→ wang56: 車單純很多 12/08 11:03
29F:推 vincealan: 原PO的業務是哪個產業?如果是科技業沒差 12/08 11:03
30F:→ vincealan: 如果是賣傳產的零配件,開特,客戶只會覺得貴公司真是 12/08 11:04
31F:→ liujackkl: 一天到晚拿家用充電價格來吹 12/08 11:04
32F:→ PtT0615s: 開20萬公里 油錢約60萬 12/08 11:04
33F:→ vincealan: 賺到流湯,可以好好殺價了 12/08 11:04
34F:→ wang56: 推油車省錢的,有考慮先贊助原po 60萬油錢? 12/08 11:05
35F:→ wang56: 開20萬還沒算定保跟大小保的價格,開越久越恐怖,複利效果 12/08 11:07
36F:→ wang56: 10萬後耗材更換,那工錢又不一樣等級 12/08 11:08
37F:推 bery: 當業務開貴的車出去,客戶的觀感應該是你們利潤真的很高,會 12/08 11:09
38F:→ bery: 不會想多砍價就不知囉 12/08 11:09
39F:→ jackbauer10: 開一台組合肉慘車出去會不會怕供的貨被偷偷偷啊 12/08 11:10
40F:→ Yoimiya: 買N7最划 12/08 11:11
41F:→ happyfantesy: 會看開什麽車決定這公司的狀況 這很奇怪吧 12/08 11:11
42F:→ happyfantesy: 計程車也里程多 但開特的多嗎? 如果真很省錢保養 12/08 11:13
43F:→ happyfantesy: 便宜簡單 就一堆計程車開特了 12/08 11:13
44F:推 OldWang911: 秒選特斯拉 12/08 11:14
45F:→ happyfantesy: 最終回歸油錢跟保養是誰負擔 公司的話 又想開電車 12/08 11:14
46F:→ happyfantesy: 體驗看看就買特啊 反正無本 12/08 11:14
47F:推 love8107030: 你開CC才是綜合風險最低的選擇 12/08 11:15
48F:→ iPadProPlus: 這麼多一定是電車 不用想了 12/08 11:17
49F:推 maniaque: 家裡或停車處有充,就買特,若沒得充,自己衡量利弊 12/08 11:18
50F:→ wang56: 會買T牌的,就是你跟他說電車多省,還是一樣不會改變認知 12/08 11:19
51F:→ wang56: ,然後堅持全額付款,資訊落後,多數是老人 12/08 11:19
52F:→ maniaque: 5000km ,用超充充快速的range(前250km,一個月隨便算也是 12/08 11:19
53F:→ maniaque: 十小時以上 12/08 11:19
54F:→ maniaque: 更不用講突發狀況要跑遠途還是接送VIP ,又剛好遇到電池 12/08 11:20
55F:→ maniaque: 電量不夠要充電,那.....怎辦??? 12/08 11:20
56F:→ wang56: 外面一堆充電樁,抽根煙就充飽了,很難? 12/08 11:21
57F:→ maniaque: CC油電算起來應該是綜合最佳解 12/08 11:21
58F:→ maniaque: 若家裡有得充,每天出門可以滿八分,就選拉拉吧 12/08 11:21
59F:→ wang56: 很多還家庭不合,故意半夜跑去充電放風,外面充電這都不是 12/08 11:22
60F:→ wang56: 問題 12/08 11:22
61F:推 eryaniso: 推油車的要幫忙出油錢保養稅金嗎? 12/08 11:24
62F:推 a186361: 能家裡充電就特吧 12/08 11:24
63F:推 YOHOpig: 一個月五千公里,絕對是特吧,也比較安全 12/08 11:25
64F:→ a9564208: 公司車特,自己車CC 12/08 11:25
65F:推 a186361: 每天早上電充飽出門的確挺舒服 12/08 11:26
66F:→ wang56: 推油車的只是因為自己開油車,改天開電車就風向不同了 12/08 11:26
67F:推 eryaniso: 越高里程越適合開電車,除非喜歡跑加油站和保養 12/08 11:26
68F:推 dick929: 只看省錢cp值,應該選n7吧 12/08 11:26
69F:噓 AirCondition: 人家就家裡可以充,硬要算外面快充錢,可不可以理 12/08 11:26
70F:→ AirCondition: 性討論阿 12/08 11:26
71F:→ wang56: 原po是業務,至少也要進口車吧,油車NX200或電車Model Y, 12/08 11:28
72F:→ wang56: 出門在外門面要有,免得被客人看不起影響業績,除非原po 12/08 11:28
73F:→ wang56: 很年輕又正,那也不用買車了,我載你 12/08 11:28
74F:→ eryaniso: 養過3台20萬里程以上油車過來人,請秒選特 12/08 11:30
75F:推 liujackkl: 明明就是推油電車誰跟你推油車 12/08 11:32
76F:→ liujackkl: 笑死人你跑業務是可以一直在家充喔 12/08 11:32
77F:→ Yoimiya: 1天400KM內 在家沖有何問題 12/08 11:33
78F:推 ack0011: 混在一起買BZ4X 12/08 11:34
79F:推 finasoul: 業務開特斯拉你也以為他坑你很多 12/08 11:34
80F:→ maplefoxs: 看什麼業務吧 開太好客人覺得你賺很大 12/08 11:34
81F:推 ack0011: 車價省了,保養油錢也省了 12/08 11:35
82F:推 ShaNe1993: 是不是有牛頭業務瘋狂崩潰 12/08 11:40
83F:→ eryaniso: 笑死人,都業務在推電車的,還在那邊不能家充? 12/08 11:41
84F:推 ShaNe1993: 是不是很多人以為業務就是買保險而已 一堆工作都有 12/08 11:48
85F:→ ShaNe1993: 業務 才不會有人管你開什麼車… 12/08 11:48
86F:推 wowowowow: 公司車。我是老闆->vios ,員工->特斯拉 12/08 11:54
87F:推 fakeMaskRide: 特斯拉放到跟CC比?還蠻屌的 12/08 11:54
88F:噓 AirCondition: 笑死人,一個月5000公里,一天平均超過500公里?在 12/08 11:54
89F:→ AirCondition: 家充有什麼問題? 12/08 11:54
90F:→ wowowowow: 如果自己車的話rav4油電 12/08 11:55
91F:→ AirCondition: 一天到晚在拿外面救急的快充來討論才好笑,家裡有 12/08 11:56
92F:→ AirCondition: 充電樁一年在外面有充個50度都算多,要戰是不是要 12/08 11:56
93F:→ AirCondition: 去研究清楚再來戰,笑死人 12/08 11:56
94F:→ happyfantesy: 月賣3000的 不覺得牛頭業務會差你這台 應該是電車 12/08 11:57
95F:→ happyfantesy: 業務怕跑單吧XD 12/08 11:57
96F:推 skyangler: 業務油錢不是可以報帳? 12/08 11:58
97F:→ trashBF: 真的是看業務性質,不然兩台都買沒毛病 12/08 11:58
98F:推 ms0088688: 你常時間使用道路風險會比較高,還是特斯拉吧 12/08 11:59
99F:推 liujackkl: 一台辦到好80萬還有找跟一台快200萬車 差多少 12/08 11:59
100F:→ liujackkl: 我認為最省就是altis 油電 如果沒要載貨 12/08 12:00
101F:→ liujackkl: 你還有輪胎消磨沒算了電車輪胎貴死 12/08 12:00
102F:推 vicyong: 為什麼一直有人認為業務開什麼品牌車很影響?只看保險? 12/08 12:03
104F:→ liujackkl: 這樣的油耗不優秀嗎 12/08 12:03
105F:→ liujackkl: 我就不相信特斯拉的差價能贏 12/08 12:04
106F:推 as23305747: CC一個月要開5000公里你自己會瘋難座又吵上車就是一 12/08 12:04
107F:→ as23305747: 種折磨 12/08 12:04
108F:推 liujackkl: 我加油五分鐘就能走了還能續航800km 12/08 12:06
109F:→ liujackkl: 特斯拉充五分鐘能跑800km再來跟我吹 12/08 12:06
110F:推 mussina27: 跑業務也要分析客戶屬性 投其所好才是正途 12/08 12:08
111F:推 leutk: 油車還在排隊加油的時候 電車在家睡醒就滿電了 還在那邊預 12/08 12:09
112F:→ leutk: 約保養浪費生命 12/08 12:09
113F:推 amou1030: 跑業務看能力,別被還沒出社會的鄉民糊弄了 12/08 12:10
114F:→ happyfantesy: 油錢報帳去是公司給固定金額還是實報實銷 給固定 12/08 12:11
115F:→ happyfantesy: 金額沒啥問題 實報時銷要問一下電車的要怎麽給怎 12/08 12:11
116F:→ happyfantesy: 麽算 不然到時候公司不認就好笑了 12/08 12:11
117F:推 ssss7711: N7辦R牌啊,一年6萬特別3年多就過保了 12/08 12:17
118F:推 a187: 特斯拉是不可能贏CC的 但你很想買特斯拉就買阿 12/08 12:17
119F:噓 AirCondition: 就跟有人說外食很貴,結果都拿一客5000的來說嘴, 12/08 12:19
120F:→ AirCondition: 以為勝文天天吃嗎? 12/08 12:19
121F:→ happyfantesy: 排隊加油跟在家睡覺充電 兩者情境不同也能拿來比是 12/08 12:24
122F:→ happyfantesy: 滿好笑的 不就外面充電的不夠多 只能回家充 到處 12/08 12:25
123F:→ happyfantesy: 都有充電的 還會需要回家嗎 排隊加油也比你睡覺 12/08 12:25
124F:→ happyfantesy: 的時間短超多 12/08 12:25
125F:→ clovermars: 一定CC阿 但享受上面 特比較好 12/08 12:30
126F:→ clovermars: 輪胎兩者都要 保養三十萬公里頂多15萬 由錢25萬 12/08 12:31
127F:→ clovermars: 牌照稅 剛好跟特多的保險抵銷 12/08 12:32
128F:→ clovermars: 就算特都沒問題 充電零元 CC五年也頂多多話40萬 12/08 12:32
129F:推 Heedictator: 保養很煩 12/08 12:33
130F:→ clovermars: 何況特輪胎還更消耗更多錢 以上都不算特保養電錢 12/08 12:33
131F:→ clovermars: CC 五年就算跑30萬KM 額外的錢已定也在30萬內 12/08 12:34
132F:→ clovermars: 兩者價差至少70~80萬吧 12/08 12:35
133F:推 jimmy911112: 油電大小保里程可以拉到油車兩倍,也就是20萬內每次 12/08 12:35
134F:→ jimmy911112: 保養只要換機油,其他都可以不做。我開了15萬連煞車 12/08 12:35
135F:→ jimmy911112: 令片都還不用換。業務里程高,輪胎也是一筆花費 12/08 12:35
136F:→ clovermars: 但爽度 就不能定價了 12/08 12:35
137F:→ clovermars: 一定CC便宜 但爽度無法定價 看仁能力 12/08 12:36
138F:推 leutk: Happy的比喻才好笑吧 在家可以拉屎幹嘛一定要在外面拉屎 12/08 12:40
139F:→ leutk: 肥水不落外人田 12/08 12:40
140F:推 Rudolph0726: 大部分行業還是會看車啦,最近看廠商業務開Audi S8真 12/08 12:40
141F:→ Rudolph0726: 香 12/08 12:40
142F:→ DYE: happy是說出來讓人happy的,誰自家能充還跑出去外面充的?當 12/08 12:58
143F:→ DYE: 然之前板上有個自家能充電還是去外面蹭電的聰明用電人。 12/08 12:58
144F:推 gaz844569753: 某樓連油耗都能當優越感,這就是豐田車主的餘裕嗎 12/08 13:00
145F:→ gaz844569753: CC買一買就可以了,在市區當烏龜車超級省油 12/08 13:00
146F:→ happyfantesy: 就說情境不同了 如果業務不是全台跑 一定都回得 12/08 13:07
147F:→ happyfantesy: 到家充 不就沒問題嗎 全台跑 充電點絕對少於加 12/08 13:07
148F:→ happyfantesy: 油站啊 12/08 13:07
149F:推 morrishh: 保險費公司可以出嗎 12/08 13:08
150F:推 tswen: 特斯拉呀差這麼多 12/08 13:11
151F:→ tswen: 還是n7也可以 12/08 13:11
152F:→ happyfantesy: 只是兩者車價跟品牌差異滿大的 注重品牌給人的質感 12/08 13:12
153F:→ happyfantesy: 應該是特斯拉跟雙B還有歪L比 12/08 13:12
154F:推 skyangler: 業務應該蠻多事得在車上處理,電車寧靜舒適有加分 12/08 13:13
155F:→ happyfantesy: CC就一般大眾質感的品牌 12/08 13:13
156F:推 GLUESTICK: 我看小公司配特 大公司反而配CC跟Zingr 12/08 13:13
157F:→ happyfantesy: n7續航可能沒特好 高里程選續航高的比較安全 12/08 13:14
159F:→ iceonly: 全台的採買清一色altis。 12/08 13:14
160F:→ iceonly: 你說他們買不起豪車嗎?買不起我特嗎?還不是買神a。 12/08 13:16
161F:→ happyfantesy: 電車有電車的優勢 但不是不管條件猛踩油車多差 這 12/08 13:16
162F:→ happyfantesy: 樣每月冠軍就不是CC了 12/08 13:16
163F:→ jim543000: 在外面怎麼隨處充電 我就問 12/08 13:21
164F:推 sorkayi: 我也覺得超高里程有辦法就電車 12/08 13:21
165F:→ sorkayi: 不過價差一百多萬 這個省下來應該cover不回來 12/08 13:22
166F:→ sorkayi: 不如便宜電車 反正高里程什麼車都是報廢價 12/08 13:22
167F:推 wings0713: 公司付錢選特 12/08 13:25
168F:→ happyfantesy: 高里程 還是不要便宜電車吧 跑的遠續航越高越好 12/08 13:27
169F:→ happyfantesy: 不然會有電量焦慮 充電站又少 12/08 13:27
170F:→ happyfantesy: 不然推文的在家充就不成立了 因為續航力撐不到家XD 12/08 13:28
171F:推 EPIRB406: 輪胎保險加進去CC的CP值還是高,當業務開Toyota 根本安 12/08 13:37
172F:→ EPIRB406: 全牌吧! 12/08 13:37
173F:推 longkiss0618: N7LR買一買完事 12/08 13:41
174F:推 WellyT: 推文有人推bz4x,電車跟T牌兩種一次滿足 12/08 13:43
175F:推 paes90401066: 輪胎跟保險也是一筆 12/08 13:45
176F:→ lizardc1: 油電CC 12/08 14:24
177F:推 lizardc1: 開頭又大的業務是務實 開特牌我會覺得是個裝B仔 12/08 14:31
178F:推 infinity0124: 拿CC比的話肯定是CC,那個差距特斯拉開到爛也很難追 12/08 14:42
179F:→ infinity0124: ,雖然這兩台車本來就不是同一個級距的 12/08 14:42
180F:推 chimouse: 今天兩種同性質業務來 我會給開cc的機會 12/08 14:43
181F:→ chimouse: 前提是兩競品品質跟功能差不多 沒必要給有派頭的賺 12/08 14:45
182F:推 kazami: 很多公司都是直接補一公里多少錢 這兩個價格差太多 電車很 12/08 15:07
183F:→ kazami: 難贏 若是自己買車 你得自己承擔車子折舊 你跑個4,5年的里 12/08 15:09
184F:→ kazami: 程應該二手價都很慘 12/08 15:09
185F:→ kazami: 如果你們公司是油費實報實銷+另外補貼 那我想根本沒得選 12/08 15:10
186F:推 liujackkl: 回某樓油耗就是這麼漂亮 不用像你壞電池就要哭哭 12/08 15:30
187F:→ liujackkl: 開特本來就是裝B 12/08 15:30
188F:→ liujackkl: 殷實的業務絕對開豐田 12/08 15:31
189F:→ a96932000: 你的業務工作有沒有可能遇到原本已經下班回家然後突然 12/08 15:36
190F:→ a96932000: 被客戶on call的狀況,如果會,那你要考慮當電車可能 12/08 15:36
191F:→ a96932000: 低電量要回家充電,但你又必須臨時趕著出門的狀況 12/08 15:36
192F:推 fezexp9987: CC和特差不多安全吧 或者選NX200性能更好 12/08 15:37
193F:→ jj0512pe: 選CC,記住一點高里程的電車 沒人要 大家都怕電池出事 12/08 15:39
194F:推 bluehora: 小孩才做選擇. 直接選N7就好了. 12/08 15:40
195F:推 ALDNOAH5566: 充電錢實報實銷可以在充電站休息睡一下 12/08 15:51
196F:推 a942195: 某樓連B也裝不起 呵呵 12/08 16:00
197F:推 n74042300: 某樓家裡充電是多慢.. 用蘋果5V1A豆腐頭充逆== 12/08 16:06
198F:噓 AirCondition: 某些人的情境總是這麼極端,笑死 12/08 16:31
199F:噓 AirCondition: 跑完來回400公里回家臨時有急單: 12/08 16:35
200F:→ AirCondition: 1.單程30公里以內:還是夠好嗎 12/08 16:35
201F:→ AirCondition: 2.單程100公里以內:快充補個5分鐘以內的事,100公 12/08 16:35
202F:→ AirCondition: 里外的客戶他媽不能多等五分鐘,這種不能多等的客 12/08 16:35
203F:→ AirCondition: 戶不要也霸,啥你說這個是幾億的大單?幹不會坐計 12/08 16:35
204F:→ AirCondition: 程車膩 12/08 16:35
205F:→ AirCondition: 3.單程100公里以上,坐高鐵阿,客戶重要就做高鐵去 12/08 16:35
206F:→ AirCondition: 不是比較快,成本效益不符就叫客戶等阿 12/08 16:35
207F:→ AirCondition: 4.如果你要為了一個賺幾千塊的單再跑100公里,建議 12/08 16:36
208F:→ AirCondition: 你換工作啦,太捲了,自己開公司的你自己要篩選客 12/08 16:36
209F:→ AirCondition: 戶不是為了他選別種車,神經 12/08 16:36
210F:推 gaz844569753: 笑死還在那邊壞電池哭哭,拎北有錢能四年換一台車 12/08 16:40
211F:→ gaz844569753: 就繼續開你的豐田算你的油耗吧,給你一個讚 12/08 16:41
212F:→ Quotaot: 業務一律推薦cc 12/08 16:52
213F:推 Anyotw: 買cc直接省100多萬,你油錢怎麼凹回來 12/08 17:03
214F:推 snailking: 當然買特啊,怎麼可能考慮CC 12/08 17:29
215F:→ happyfantesy: 有錢當然就不用問要換那一台了吧 但如果4年就換 12/08 18:13
216F:→ happyfantesy: 應該是省不到車價的差距 不然版友送錢給原po換特 12/08 18:13
217F:→ happyfantesy: 好了 反正有錢 12/08 18:13
218F:推 EMH: 看你列的已知,要cp值你買n7不就好了 12/08 19:37
219F:推 jazzprozac: 你沒說哪一種業務?與實際上跑業務的型態是如何?如果 12/08 20:31
220F:→ jazzprozac: 你一天的里程是會需要充電的,那可能還是油電車比較適 12/08 20:31
221F:→ jazzprozac: 合你,畢竟時間就是你的金錢 12/08 20:31
222F:推 yunjay1220: N7結案 12/08 21:39
223F:→ j811032: 電費絕對完勝油錢,越開差異會越大 12/08 22:37
224F:→ efaye: 在家充電有什麼好嘴的?你有辦法在家加油再來嘴… 12/08 23:10
225F:→ Dean99: 覺得這樣的比較太片面,還有很多細節是需要去做評估的,有 12/09 00:21
226F:→ Dean99: 確定特斯拉保養換零件真的有比較便宜,不過還是要看是自己 12/09 00:21
227F:→ Dean99: 要買還是公司車 12/09 00:21
228F:→ happyfantesy: 不是說了 情境不同 先跳出來嘲諷排隊加油 現在又 12/09 06:11
229F:→ happyfantesy: 怪別人嘴在家充電 前面提了有高里程 業務可能有跑 12/09 06:11
230F:→ happyfantesy: 外縣市 就沒辦法只須在家充電 加油站的密度就有優 12/09 06:11
231F:→ happyfantesy: 勢了 電車這麽優質非電不可 每月第一就不會是CC了 12/09 06:11
232F:→ happyfantesy: 然後另一篇還寫明家裡不能充電 所以也不是每人都 12/09 06:26
233F:→ happyfantesy: 能在家充啊 說的好像誰家到能充電 12/09 06:26
234F:推 liujackkl: 你家有錢是你家的事又如何 說不定只是個勁戰仔 12/09 06:45
235F:推 help1268: CP值之爭 12/09 07:12
236F:推 ceremonial: 純省錢肯定是CC 車價差太高了 12/09 07:21
237F:→ p1227426: 公司車 買哪一台 就用那台 12/09 09:05
238F:推 xjapan329: 哥你要拿同價位同級距的來比才比較客觀吧 12/09 09:07
239F:→ xjapan329: 例如旗艦油電CC跟N7 12/09 09:07
240F:→ UltraKill: 跑業務買CC吧 可靠又便宜 12/09 15:30
241F:推 z24684198: 電費整體下來應該還是比油費便宜吧 12/09 16:43
242F:→ happyfantesy: 整體是花多少年超過100萬的車價 總該給個數字吧 12/09 18:27
243F:→ happyfantesy: 看花的年限夠不夠短 12/09 18:27
244F:→ a901922001: N7 特的錢能買兩台cc 12/09 19:39