作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板car
標題Re: [閒聊] 程劈說純電是寄生納稅人的工業垃圾
時間Wed Nov 12 09:03:57 2025
※ 引述《alston1812 (許我一筆墨,繪你傾城顏)》之銘言：
: 以里程焦慮跟10年後的使用來說
: 混動還是比較可靠
: 要電車加速感的話
: EHEV把馬達跟電池加大就很能打
程XX很早就在VW車系小有名氣
當時應該是當材料行出名的，東西便宜、品質不一定穩定但態度一定差
後來大概在2017年那時候臭掉，搞了個"德國BORGES油品"
用很多模糊的話術說是"德國機油"
結果被發現德國根本沒這個品牌，所以變成"德國進口台灣分裝"的說法
當然，台灣神油總是不乏死忠支持者這個見仁見智，可能真的很好用
他賣的也不貴就是了，所以就當作也許不是黑心商品
但假如是正常商品幹嘛用奇怪的話術在那邊瞎扯，好像還被告過詐欺
回到混動，我覺得現在中文字面上的混動範圍已經太廣了
HEV: 標準就是像T牌那種電池只有一度左右的Hybrid系統，以ICE為主要輸出手段
PHEV: 其實這東西現在真的是蠻多各種不同的設定，尤其是中國那邊，在各個基礎上各顯
神通真的非常有趣
但現在有個趨勢就是，PHEV電池也越放越大顆，從以前的10度上下，現在可能都會朝著20
度前進，然後同時揹著ICE+這麼大的一顆電池，然後依然是以電驅為主力，ICE只有在必要
時介入驅動，那這個真的是Fu糗嗎? 你有一顆2X度的電池，換一次可能也是數十萬起跳
整個電池單元因為容量小，循環次數可能比大電池的BEV更快
同時依然要背一個變速箱，雖然現在主流應該已經是用類似ECVT行星齒輪或是DHT
到底怎麼取捨其實有很多可以討論的地方，並沒有絕對的好與壞
同時我覺得PHEV和EREV整體來說界線越來越模糊.....
EREV
事實上ZF三年多前內部有進行過一個部門重組
把當時的EVD (electric vehicle Drive)和部分傳統變速箱組成一個新的BU
今年上半年發表的eRE/eRE+系統就是他們最新的增程產品
這東西版上好像沒討論太多，簡單來說就是把整個系統整合
從馬達(發電機)、行星齒輪組、Inverter....等
讓ICE看是直接對軸輸出還是要發電
而eRE+其實也可以直接對軸輸出，因為裡面有個離合器，以及整合了差速器
大概可以將之視為P1+P4整合的模組
eRE可以有110kw的輸出，eRE+則是150kw (200HP)
要是把eRE+放在後軸，則可當成EREV後驅車，前軸用彈性選擇
當然ZF今年其實也推出了他們的BEV電驅解決方案
那是另外一個故事了
整體來說，電驅的應用範圍會越來越廣，差別只在於能量載體的輸入方式
ICE反而變成輔助腳色，將汽油這種能量載體轉為電能或熱能的工具
而驅動往馬達靠攏看似越來越普及的方式
車重問題其實PHEV也是存在，以Rav4 Prime (PHEV)來說
整備重量就已經來到1950 kg，並沒有輕到哪裡去
兄弟車NX PHEV則是直接破兩噸
而因應電驅需求，鋰電池的用量只會越來越廣越來越普及和越來越多
BEV會碰到的問題，其實只要電驅普及越廣則其他車種也會碰到
目前整個電驅系統其實進步速度很快，電池其實也每年在進步
尤其是化學產業其中投入的論文、科學研究也非常興盛
然後這些電池、驅動系統最終也會讓ICE在日益嚴格的環保法規中延壽
有些人開著低輸出經濟四缸ICE說自己是"Petrol"head憎恨BEV捧PHEV就有點怪
怎麼說呢? 太監談房事的概念?
對市場一點敏感度都沒有，把A片當實戰的腦袋
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1762909439.A.A35.html
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 11/12/2025 09:07:15
1F：推 infinity0124: 但仍可以看到某7一直說電車發展一百年做不起來要被 11/12 10:15
2F：→ infinity0124: 淘汰了，然後技術年年在進步，你說有趣不有趣，就 11/12 10:15
3F：→ infinity0124: 像觸控技術也很早就有，但一直沒普及直到智慧型手 11/12 10:15
4F：→ infinity0124: 機時代統一市場 11/12 10:16
5F：推 Killercat: EREV/HEV其實都能理解 覺得氫能是未來的人我比較不理解 11/12 10:31
6F：→ Killercat: 完全看不出任何地方有優勢的方案到底利基在哪裡 11/12 10:32
7F：推 ftwing: 這樣THS還會繼續在油電界稱霸嗎？ 11/12 10:57
8F：推 maniaque: 對岸新能源車統包了 11/12 11:07
9F：→ maniaque: erev 跟 phev都放在新能源車，搭配的特用引擎也是如此 11/12 11:09
10F：推 festa: 拉長使用時間來看，鋰電池是消秏品，ICE是半永久的裝置 11/12 11:10
11F：推 LAURANCE: 想到黑莓機 11/12 11:11
12F：→ bilibala: HEV/PHEV 本來就是節能導向，不知道酸"經濟四缸"的人討 11/12 11:11
其實當代PHEV馬力多數比原本的ICE/HEV還大
PHEV因為馬達和大電池帶來的優勢，所以在同樣輸出的ICE設定下反而衍伸了更多輸出
真正節能導向的反而是HEV
13F：→ maniaque: 至於說phev電池cycle大？那豐田才一度多，不更操勞？ 11/12 11:11
14F：→ festa: 支持氫是為了排除鋰電池這個巨大的消秏品吧 11/12 11:12
15F：→ bilibala: 驗 BEV 是哪招？ 11/12 11:12
16F：→ LAURANCE: 氫能源某方面來說跟油車都是相同原理產品 傳統車廠T推 11/12 11:12
17F：→ maniaque: 而且別忘了,phev erev 都有引擎提供搭配的動力源啊 11/12 11:12
18F：→ LAURANCE: 氫能源 意思是 我也可以推跟純電車一樣環保的產品 11/12 11:13
19F：→ LAURANCE: 但環保是假議題 純電化 整合的電源管理系統+自動化駕駛 11/12 11:14
20F：→ bilibala: 氫能車也有兩種，燃料電池形式或者氫內燃機，不過不管哪 11/12 11:14
21F：→ LAURANCE: 才是真的能說服消費者更換的原因 氫能源開起來跟油車 11/12 11:14
22F：→ bilibala: 種都要加氫就是了 11/12 11:15
23F：→ maniaque: 而且phev 即使20度，老化變成10度，一樣照用的 11/12 11:15
24F：→ LAURANCE: 一樣類一樣頓 沒有自動駕駛 為啥要為了環保買氫能源?? 11/12 11:15
25F：→ maniaque: 好好的，但bev 78度電池折半變40度，你還能如一般使用嗎 11/12 11:16
26F：→ LAURANCE: 你問消費者會不會為了環保多花錢買綠電?連小錢都說服不 11/12 11:16
27F：→ maniaque: 開著上路就在想要去哪邊充電，免得開到一半沒電顧路 11/12 11:17
28F：→ LAURANCE: 了 要說服消費者多花2 30萬買氫能源車?還沒有加氫站? 11/12 11:17
29F：→ lfk: 簡單問，把台灣販售電動車的價格都往上調40~50萬，然每年徵 11/12 11:25
30F：→ lfk: 燃料牌照稅，稅制比照油車，到底一年還能賣多少台~ 11/12 11:25
31F：→ Killercat: 貨物免徵才五萬多出頭 牌照稅哪來有辦法比照 就算用現 11/12 11:28
32F：→ Killercat: 在的搞笑馬力稅MY每年也才三萬多 這是能減多少買氣? 11/12 11:28
33F：→ Killercat: 之前有人後驅MY連五萬貨物稅都退不滿咧.... 11/12 11:29
34F：→ Killercat: 你還真的以為電車在台灣是吃了多少紅利喔..... 11/12 11:29
35F：→ Killercat: 快點把那個搞笑馬力稅修一修該收的錢快點收一收吧 11/12 11:30
36F：推 LAURANCE: 一堆品質堪憂的傳統豪華油車車廠在台灣賣高溢價 消費者 11/12 11:34
37F：→ LAURANCE: 買單 是消費者自己被割韭菜 還要要求電車高40萬?怎麼 11/12 11:35
38F：→ LAURANCE: 不去要求百萬客貨國產車降價 沒想過是台灣油車太貴? 11/12 11:36
39F：→ LAURANCE: 要課馬力稅可以啊油車一起 每年驗車每台都上馬力機拉 11/12 11:37
40F：→ LAURANCE: 油車改三階這是逃稅阿 11/12 11:38
41F：推 Killercat: 其實按照車重課稅就好 這最公平也最合理 11/12 11:39
42F：→ Killercat: 電車本來就重一點，多繳一點我覺得也沒啥不妥 11/12 11:40
43F：→ Killercat: 覺得要看價格的話 那把價格也放公式 大家應該也沒意見 11/12 11:40
44F：推 LAURANCE: 電車調馬力簡單還是油車簡單?油車仔一直推馬力稅 電車仔 11/12 11:53
45F：推 LAURANCE: 都快暗爽道岔氣了 11/12 11:57
46F：→ mtc5566: 真假 電車不就是一天到晚吹馬力？ 哪天被閹割了還笑得出 11/12 12:01
47F：→ mtc5566: 來？ 11/12 12:01
48F：→ mtc5566: 油車調馬力改ECU就好 有多難？ 11/12 12:02
你有改過? NA來說寫起來根本沒差多少
二階以上其實進排氣還是要動一些或是活塞/汽缸也要稍微做一些加強
油車馬力"只要動"ECU其實有點...怎麼說呢 並不是全部都這樣的
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 11/12/2025 12:43:33
49F：→ DYE: 想到特斯拉新加坡特版110kw避开避開動力稅，但是上路後特斯 11/12 14:10
50F：→ DYE: 拉會給你解了不破保嗎？ 11/12 14:10
51F：推 atbhao05: 安心拉 到時候馬力稅課稅後Model S Plaid的55P特式版 11/12 14:42
52F：→ atbhao05: 一年繳2千多塊 當個聰明用路人 11/12 14:43
53F：→ dppdick: 難怪一直查不到歐洲有他們賣的油，果真是台灣神油 11/12 14:51
54F：→ ceaserman: PHEV 小電池循環多 bad bad，HEV 電池超小循環更多 棒 11/12 14:52
55F：→ ceaserman: 棒，我不懂這邏輯 11/12 14:52
56F：推 WiLLSTW: 燃料電池形式的氫能我覺得會是優秀的動力 但離成熟還有 11/12 14:56
57F：→ WiLLSTW: 很大一段時間 11/12 14:56
58F：→ WiLLSTW: 但鋰電造價說真的很尷尬 現狀幾個省成本方案本質上都是 11/12 14:58
59F：→ WiLLSTW: 扒掉更多的保護 11/12 14:58
60F：推 fuyuo1469: 從某個在吹小型MPV那種車的影片被演算法推到以後就 11/12 18:39
61F：→ fuyuo1469: 送澳洲讚+不推薦這頻道了，瞎講一大堆根本不懂市場 11/12 18:39
62F：→ fuyuo1469: ，製造一堆陰謀論賺流量錢，果然本來就是在賣自喇 11/12 18:39
63F：→ fuyuo1469: 神油的那種人 11/12 18:39
64F：推 mtc5566: 如果你只是要「調降」馬力那去動進排氣汽缸活塞幹嘛？ 11/12 19:33
65F：→ Killercat: 汽車要調降馬力 會直接給你換個只能跑99匹的引擎 11/12 20:50
66F：→ Killercat: 而不是給你一台B48再降規 11/12 20:51
67F：→ Killercat: 外加一整套降規的排氣進氣甚至懸吊 再拿來賣你 11/12 20:52
68F：推 hank9527: mtc5566開台swift 就不用浪費錢寫晶片了 11/12 20:55
69F：推 mtc5566: 樓上這麼晚還在充電站滑PTT哦 辛苦了 11/12 22:56
70F：推 hank9527: 哇你家裝不起充電庄阿，這麼可憐喔乖乖去領一萬啦 11/12 23:47
71F：推 mtc5566: 我會問我為啥需要充電樁 油錢便宜得很 至於環保 關我屁 11/13 00:42
72F：→ mtc5566: 事 11/13 00:42
73F：→ lemoncoca: 真的...phev四輪車重也搞破兩噸，很妙的設定..-..- 11/13 16:37
74F：推 season1017: 想多聽程XX的故事 11/14 08:50
75F：噓 jcyoaa: 自從這咖是綠的之後 就直接退了 11/17 07:29