作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板car
標題Re: [閒聊] 保時捷利潤暴跌99%....
時間Mon Oct 27 07:15:20 2025
※ 引述《appledavid (新三寶:香蕉 鹿茸 太陽餅)》之銘言：
: 但是
: 不知道為什麼
: 『除非這世上電動車被法律禁止銷售，否則我應該不會再買油車了』
: 我下台還是電動車
以我自己對行駛以及運轉的要求
我個人觀點是: 當前電動車就是用來取代四缸通勤買菜車款的
當然，我說的是對行駛有要求的TA
低輸出、低成本、低運轉品質的動力單元需求還是擺在那邊
外加充電本身還是需要一定的周邊和環境配合，目前還是無法取代
但你說像是Audi/Mercedes/BMW等四缸以下通勤車款真的都可以用BEV來取代
除了那些特殊飆仔版本短軸距車款如Golf R/S3/A45等等
Lexus客群我就比較不確定
他們賣最好的就是我提到的低輸出低成本低運轉品質經濟導向的200系列
這部分策略可能就不同
到了稍微追求一點速度的世界，像是B58+ZF8這種無敵組合優勢就還是擺在那邊
同馬力車重大概就可以少個一百公斤起跳，這個就是天與地的差別
對輪胎、對剎車、對懸吊的壓力都少非常多
以賽道來看，代表衰退極限時間也可以拉長
(雖然我們一般人沒用賽道等級的剎車也差不多是跑個兩圈就要停了)
山路更不用說，就算重心壓低，但車重擺在那邊物理上就是很難克服
通勤買菜就不一樣了，多數都是直線、市區、高速公路
四缸引擎配上變速箱再怎樣都不會有馬達直接輸出快速和順暢
馬力和加速要贏過BEV都要比較特別的四缸機像M139、EA888特調版本
同時市區行駛中不管怠速、節能、預冷、NVH，BEV都有相對大的優勢
維護面來說也比較簡單，保養週期長也沒什麼太多好保養的
四缸引擎多數大問題還好，但小問題如漏水滲油等等也是要花時間和成本的
至於大排量低輸出引擎在台灣就比較少也市場也比較窄，更偏商用
就不納入討論了
不過這幾年車板有一點無限上缸的風氣...我其實有點不太懂
87%的人都只擁有過四缸引擎阿
像那葛2UR，養起來也是不便宜好嗎
除非是那種低輸出大排量類貨車引擎，不然高轉高輸出大排量引擎意味著
1. 體積大
2. 缸體多
3. 管路複雜引擎室很滿
其實就是一點小漏水漏油或是一點小通病就要大工程
連B58可能都沒開過就無限上缸很奇怪呢
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1F：推 joybarbarian: 我在麗寶開911跟macan ev,體感如Z大說的 10/27 07:19
2F：→ joybarbarian: EV電控再強，不夠輕的話，開起來就是輸純跑 10/27 07:20
3F：→ joybarbarian: EV 的超跑階級我還沒開過，不予置評XD 10/27 07:21
4F：→ zzahoward: 所以Macan四缸買菜車拿BEV powertrain來替代很完美 10/27 07:23
5F：推 hydeless: FR車還好，其實台肯就是追求模擬一個FR車的駕駛感，MR/R 10/27 07:24
6F：→ hydeless: R車的駕駛中心感受電車無法模擬，更不用講方向盤路感，9 10/27 07:24
7F：→ hydeless: 0%的電車都不太正點 10/27 07:24
8F：→ hydeless: 我這邊只講路上隨便開開，賽道當然差距是斷崖式的 10/27 07:25
9F：→ wang56: 說白了就這版很多人階級認知差異，不用講明白，畢竟這群大 10/27 07:34
10F：推 hydeless: 我前陣子開了親戚的E91 330i，幾乎比所有的電車跟四缸 10/27 07:34
11F：→ wang56: 多能接觸到的產品也就300萬內，當然認知選CP這種高的 10/27 07:34
12F：→ hydeless: 車都有趣好開好玩多了，Downsizing跟電車其實是種駕駛 10/27 07:34
13F：→ hydeless: 樂趣的文明病 10/27 07:35
14F：推 GLUESTICK: MG4當初就拉保時捷出來打的 現在車都不見了 10/27 07:38
15F：推 hydeless: 馬力根本不是與駕駛樂趣絕對相關的東西，我的M139一階 10/27 07:45
16F：→ hydeless: 輪馬都幾匹了，M3P馬力小一點，但開起來都沒有一個N52 10/27 07:45
17F：→ hydeless: 有趣啊，中大排量自然進氣引擎的平衡，四缸車跟電車都 10/27 07:45
18F：→ hydeless: 有所欠缺，就是算B58跟M256都粗給了太多，細膩的部分給 10/27 07:45
19F：→ hydeless: 了太少，難怪2000-2010年的性能車又漲起來了 10/27 07:45
其實BMW有趣的是: 六缸和四缸一直都是前者比較省錢XDDDD
20F：推 maniaque: "那些"粉絲們,很不滿 買菜車平替 這樣的論點啊~~ 10/27 07:48
21F：→ maniaque: 另外,MG4 是國產率難達標,台灣這邊暫時(?)就停了 10/27 07:49
22F：→ maniaque: 而且今年車市又更冷,兩岸這副德性,修改規定?你說呢..... 10/27 07:51
23F：推 sbax8186: 開電車的，特別是特粉，還真的覺得自己是油車的完全上位 10/27 07:52
24F：→ sbax8186: 互換，而且覺得喜歡機械反饋的人都是無法接受科技的老害 10/27 07:52
25F：→ sbax8186: 呢 10/27 07:52
其實機械反應和Powertrain種類不一定有完全的關係
反應和駕駛脫鉤很多時候是線控+電腦介入的人工感問題
但同時對普羅大眾來說不一定是缺點
有些車輛反應太敏感連壓到個小東西方向盤都會扯手對一般駕駛來說不一定輕鬆
26F：推 NexusPrime: 電動車多了不止100kg喔，看特斯拉入門的model 3約1. 10/27 08:10
27F：→ NexusPrime: 7噸，但是馬力超過它不少的golf R才1.5噸，更不用說 10/27 08:10
28F：→ NexusPrime: 那些電動suv每個都超過2噸重 10/27 08:11
29F：推 joybarbarian: 還有我認為追求零百以外的樂趣是小眾族群 10/27 08:23
30F：→ zzahoward: 100kg"起跳" XDDD 10/27 08:23
31F：→ joybarbarian: hy大有沒有這種感覺？ 10/27 08:23
32F：推 Melofans: 從model 3 LR換回Golf R variant車主路過 10/27 08:31
33F：→ Melofans: 有一說一操控真的差很多，過彎推頭感少了很多，尢其山 10/27 08:31
34F：→ Melofans: 路連續彎道車身反應落差最多 10/27 08:31
35F：→ NexusPrime: 另外，電動車應該不能像渦輪油車改個ECU馬力就 10/27 08:32
36F：→ NexusPrime: 增加30%以上吧？ 10/27 08:32
電動車馬力不值錢阿XD
37F：推 LIONDOGs: 還是要自己家裡有地方能充電才推薦買電車，有的大樓還 10/27 08:36
38F：→ LIONDOGs: 不讓人裝充電樁就很麻煩 10/27 08:36
39F：推 joybarbarian: 保時捷醒的快，期待未來全新的汽油macan和718 10/27 08:37
40F：推 roc074: 看最近FSD V14在美國曼哈頓的表現，我還是覺得電車真的超 10/27 08:43
41F：→ roc074: 極適合輕鬆出遊通勤用。但是比快感真的連MX-5都不如XD 10/27 08:43
42F：推 hydeless: 台灣對於操控從來沒有除魅過，這個地方只講妥善跟帳面 10/27 08:54
43F：→ hydeless: 數字，台灣的汽車文化一直都是淺薄的 10/27 08:54
44F：推 syen: 是的 開電車去玩 真的不如開mx5 但通勤日常需求 真的是不錯 10/27 09:03
45F：→ syen: 不用腦開的車 10/27 09:03
46F：推 sunenptt: mx5只有開的人爽而已，出去玩自己玩啊？椅子這麼難坐 10/27 09:14
47F：→ Yoimiya: N5是要上市了沒 要買來通勤 10/27 09:17
48F：推 j0930162: 台灣人只要便宜跟妥善，電車太貴了買不起 10/27 09:40
49F：推 biaw: 雖然電車車重是個問題 不過雙b的轎車也不停增重兩噸以上很 10/27 09:48
50F：→ biaw: 常見了 10/27 09:48
51F：推 yurian: 講到日常使用 充電和價格就是問題 目前無解 所以還有得等 10/27 09:48
我說的是Mercedes/BMW/Audi的買菜通勤車款 價格其實差不多
至於國產車系列本來就不在我討論的範圍，那些車就是能動有空調有安全防護就好
52F：推 m82: 電動車要看原始設計阿，之前Tesla可能因為供應鏈管理的關係 10/27 10:22
53F：→ m82: 電池容量跟動力是用軟體鎖的方式，你有辦法破老馬的鎖就能改 10/27 10:22
54F：推 timmy8812: 身邊真的有些朋友開特斯拉開出優越感XD 10/27 10:23
55F：→ m82: 但Plaid這種破千馬力的車就算再多兩成，輪胎抓得住嗎 10/27 10:23
56F：→ timmy8812: 可能每個人追求的真的不一樣吧 10/27 10:23
57F：推 william826: 開車可以開出優越感 真的是挺奇妙的 10/27 10:39
58F：→ william826: 聽過董欸比的都是別墅 市中心百坪豪宅 幾百萬的東西 10/27 10:40
59F：→ william826: 是要優越感什麼XDD 10/27 10:40
60F：→ william826: 如果是賓利天使就算惹 那種2000cc 1A2BP海神 89敢全 10/27 10:42
61F：→ william826: 額貸的都可以 10/27 10:42
62F：→ ilovedirk41: 什麼都可以有優越感 不然怎麼一堆瞧不起日本車的 10/27 11:21
63F：推 lusifa2007: 管委會都刁難裝充電樁了 還想當買菜車？ 10/27 11:22
64F：→ maniaque: 外面不能充? 10/27 11:28
65F：噓 ian41360: 台灣人的尿性，還是開油車好了，不要來跟我搶充電 10/27 11:41
66F：→ cccc5566: 在美國 我同事說他可以列出特一堆缺點但他下一台一樣選 10/27 11:41
67F：→ cccc5566: 特+FSD 不用開的車最好 10/27 11:41
68F：→ babyMclaren: 現在新大樓不少都預留了，安裝沒阻力 10/27 11:44
69F：→ cccc5566: 一週五天塞在高速上面都走同一條路 有什麼駕駛樂趣 大多 10/27 11:48
70F：→ cccc5566: 數人都只是買車來通勤而已 10/27 11:48
71F：→ DYE: 聊過些特斯拉車主，供應商小主管鄰居客戶什麼的，如果是只單 10/27 11:50
72F：→ DYE: 台車主要用車的人，有比較明顯的特徵，是想化小錢辦大事心態 10/27 11:50
73F：→ DYE: 。就是想得到雙B或是超過雙B的尊貴(他人視角)，又不想花到這 10/27 11:50
74F：→ DYE: 等級的車價與使用成本。具體內容就是花xx萬錢買的車比雙B速 10/27 11:51
75F：→ DYE: 度快或是科技設備贏過雙B，保養電費又省，balabala。 10/27 11:51
76F：推 morrislek: 你們現在討論的只是現況 如果將來有一天電池變輕了 那 10/27 12:40
77F：→ morrislek: 油車不就只能等掛點？ 10/27 12:41
78F：推 andynew: 照樓上這麼說真雙B就是盤，買特cp儥高 10/27 12:41
79F：→ andynew: 電池技術要突破了沒? 10/27 12:42
其實電池技術從一代Model S到現在進步真的非常多了
甚至馬達、熱管理、以及車體結構進步速度真的都超快的
80F：→ morrislek: 油車的未來被環保意識擋著 如何才能夠更上一層樓呢？ 10/27 12:42
81F：→ morrislek: 我沒說誰盤 我只是說這篇是在討論保時捷的財務跟公司發 10/27 12:45
82F：→ morrislek: 展問題 你們只說目前電車的問題 那不就像科技公司因為 10/27 12:45
83F：→ morrislek: 現在AI還沒有殺手級應用 然後就不投資算力一樣 10/27 12:45
84F：→ eric19850629: 你先等你們常常吹的固態電池能商用普及化再說吧。 10/27 12:47
85F：→ mr2gts: 電車就是給對車沒有愛 只當代步工具的那類人買的啊 10/27 13:00
這個是神車系列的標準吧 電車還是有一定的行車肅靜性和行路品質
86F：推 orzzz: "想花小錢辦大事" "花xx萬錢買的車比雙B速度快或科技設備 10/27 13:11
87F：→ orzzz: 贏過雙B" 其實這心態就跟買外匯的一樣，外匯車主花較少或 10/27 13:11
88F：→ orzzz: 相近的錢可以買到速度更快、配備及科技功能更多（譬如總代 10/27 13:11
89F：→ orzzz: 陽春200的錢可以買到滿配外匯300) 10/27 13:12
90F：→ orzzz: 在此呼籲我特車主應跟外匯車主結盟對抗網路酸言惡語 10/27 13:12
91F：推 andynew: morrislek 我是指DYE說的那些 10/27 13:16
92F：推 lll156k1529: 保時捷現行發展就跟zza講得一樣啊 入門等級BEV 10/27 13:19
93F：→ lll156k1529: 高階給你神主牌水平6缸 市場決定引擎是更高階的產品 10/27 13:21
94F：推 piyopiyolee: 電池每年都在進步，汽油引擎就這樣了 10/27 13:27
95F：→ ilovedirk41: 電池的進步是? 一直吹的固態電池? 10/27 13:36
電池每年能量密度、成本、製程以及整體能量效率都在進步啊
96F：推 LAURANCE: 開過modelS嗎?台灣街道modelsLR贏的過911 turbo嗎? 10/27 13:38
97F：→ LAURANCE: 有沒有可能是油車根本過時技術讓電車輕易超車? 10/27 13:39
98F：→ LAURANCE: 機械錶要跟石英一樣準要到萬年曆 但casio 1000台幣就有 10/27 13:40
99F：→ LAURANCE: 油車一職都會在 跟勞一樣 帶apple watch多還是勞?勞地位 10/27 13:41
100F：→ LAURANCE: 不可取代 但想想寶璣 蘇格拉蒂這些盛極一時的表廠 10/27 13:42
你這樣說 冠美麗就屌打Model S了還更便宜
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 10/27/2025 13:45:43
101F：→ LAURANCE: 520I M SPORT油車定價跟Models差不多除520了內裝那項贏 10/27 13:44
102F：推 LAURANCE: 冠美麗/Models/911turbo一起跑山看看?性能類似才有比較 10/27 13:56
103F：→ Killercat: 冷知識:Macan重量跟Model Y差不多 EV版更是肥豬一隻 10/27 14:41
104F：→ zzahoward: 你自己說"台灣街道"阿 ModelS和Camry都一樣等紅綠燈 10/27 14:47
105F：推 eryaniso: 燃油車就變不出啥花樣了，高成本就擺在那邊 10/27 16:23
106F：推 Snowman: 等電池更安全成本壓低 就會翻轉成平民開純電的 性能跑車 10/27 16:56
107F：→ Snowman: 用油電 馬達拉低速跟輔助高速 不然電車等於是常態背著滿 10/27 16:56
108F：→ Snowman: 油超重油箱實在太重 10/27 16:56
109F：推 green0616: 除非家家有充電樁 不然不可能翻轉油車的 10/27 17:47
110F：→ green0616: 現階段電車真的那麼強 那根本也不需要吃補助了 10/27 17:47
111F：推 LAURANCE: 只要是白牌家用車TIIDA到RR幻影都要等紅綠燈 這兩台同 10/27 20:58
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113F：推 kokunmai: 10/29 07:24