作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板car
標題Re: [閒聊] 增程式電動車是不是最優解？
時間Tue Sep 9 14:55:27 2025
※ 引述《Qpera (烏拉博士)》之銘言：
: 最近在研究車
: 覺得純電動車現在續航還是不行
: 比如說出門到郊區旅遊幾天，就要考慮充電問題
EREV隨著DM-i或是EM-i這種PHEV的powertrain越來越成熟後
存在需求越來越低
因為EREV最大的問題就是: 你電池要多大?
電池馬達重量和引擎內燃機重量的平衡問題
然後EREV的動力來源是完全來自於電池+馬達，引擎本身並沒辦法對軸輸出
所以先天上更為苛刻
假如小車應該還OK，你車子越大越重EREV的劣勢就會越來越明顯
而前面提到的DM-i/EM-i的引擎是都可以對軸出力的
加上DM-i的eCVT或是EM-i的DHT都可以讓輸出齒比在不同情況下更有效率
當然上述提到兩套PHEV系統還需要一點時間驗證其耐用度以及易維護程度如何
像是那個雷神一代P2馬達崩掉變速箱紀錄不少，改到P3去以後似乎好很多
但Volvo XC70又放回去P2又不知道在想什麼了
從實用角度來看，PHEV大概就是15~20度的電池，就算再差4km/度
也大概就是一般上班都市內通勤距離，剛好一天回家就插上去
出遊的時候讓引擎介入增程和輸出就好了，配上變速箱能源效率是很強的
但EREV則是要花費大量成本在大電池上面，同時還要扛著發電機的重量
然後為了要補充大能量輸出時的電力需求，發電機功率也不能太低
因為你的引擎就只有發電一個功能，所以在動力和重量平衡上更為嚴苛
因此假如常態性有不固定長程需求的駕駛，我個人認為PHEV未來性>>>>EREV
假如一年長程需求 (>300km)就是五六次內
BEV使用上也會特別不便，尤其是現在新一代平台都800V以後實用性更是大增
就算只有250kw，10分鐘也快200km了.....
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1F：→ maniaque: Nissan E-Power 表示..... 09/09 15:09
e-Power連Infiniti都不太用 就是動力做不了太大啊
2F：→ maniaque: 為何一開始 "設定就是要大動力" 呢?? 09/09 15:13
3F：→ maniaque: 設計符合市場需求的車才是重點啊 09/09 15:14
這問題就來了 e-Power事實上在高速公路上面能耗也不好
所以就回到我說的，市區小車跑一跑EREV還可以，但也沒太大優勢
4F：→ igreensheep: 總覺得以後會有休息站或是基建不足的地方提供車用隨 09/09 15:15
5F：→ igreensheep: 身電源之類的配備，另類增程（？） 09/09 15:15
6F：→ maniaque: 引擎最佳用途在高速環境,但引擎發電再驅動,等同多過一手 09/09 15:30
7F：→ maniaque: PHEV 雖然可以兼顧,但同樣的面臨額外的機構元件與重量 09/09 15:30
8F：→ maniaque: 要怎麼取決就看車廠 09/09 15:30
9F：→ maniaque: 不是一刀切,這就是爛,這就是不好,對吧~ 09/09 15:31
10F：推 Qpera: 引擎發電再過一手一定沒有直接充電效率高。但是比起傳統引 09/09 15:36
11F：→ Qpera: 擎效率不一定低哦，因為引擎轉速可以恆定在最佳值，然後少 09/09 15:36
12F：→ Qpera: 過一手變速箱。跟PHEV比就是少背一套變速箱跟傳動系統。 09/09 15:37
其實ECVT/DHT都是很輕巧的變速系統，馬達對軸輸出也是要有個齒輪箱
新一代電車可能也會針對高速做齒比弄個兩檔去節省能耗
13F：推 bluehora: PHEV, EREV在中國、美國、澳洲這種國土廣大的地區有剛需 09/09 15:44
14F：→ bluehora: 但在台灣真的就是多此一舉 沒事找事做（需要定保） 09/09 15:45
15F：→ bluehora: BEV就5萬公里換一套輪胎 10萬公里回去check一下剎車底 09/09 15:48
16F：→ bluehora: 盤. 省事非常多. 09/09 15:49
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 09/09/2025 15:51:54
17F：推 infinity0124: 真不知台灣這小地方到底要多長續航，是每天環島嗎 09/09 15:57
18F：→ maniaque: 增程跟PHEV 也沒有誰就一定要幹掉誰,就是選項 09/09 15:58
19F：→ maniaque: 當然,現在不管是PHEV 或者是EREV都可有效應對嚴寒天氣 09/09 16:11
20F：→ maniaque: 以及極度偏遠地區等不具備高速充電設備的路段 09/09 16:12
21F：→ maniaque: 而智己這套基本上等同在BEV上面裝引擎發電機了 09/09 16:15
22F：→ maniaque: 就廠家上個月的發布會,鎖定一般一個禮拜用,充一次電 09/09 16:16
23F：→ maniaque: 虧電油耗 5.3L/100KM,就差不多Nissan EP(2WD)水準 09/09 16:17
24F：→ maniaque: 而且這是背著多幾百公斤的66Kwh 電池 09/09 16:18
25F：→ maniaque: 而智己同一款車(LS6)本身就有推出BEV 跟 EREV兩種款 09/09 16:21
26F：推 Qpera: 所以epower技術是不是太差…… 09/09 16:21
27F：→ maniaque: 這LS6車尺寸基本上就追上 RX 系了,4.9米 09/09 16:22
28F：推 iceonly: audi a3有phev但沒引進實在很可惜，40e的引擎部分跟35一 09/09 16:23
29F：→ iceonly: 樣都是150hp，但是加上馬達後零百可以從8.1進步到7.4秒 09/09 16:24
30F：→ iceonly: 這種兩邊都有一定出力的才是理想的phev 09/09 16:25
31F：→ maniaque: 就算西方車廠,也一堆 PHEV 根本沒進台灣啊...... 09/09 16:26
32F：→ skthree: 這種問題其實答案很簡單，哪個有人買哪個就是解答 09/09 17:01
33F：→ skthree: 增程電動車都快走入歷史了 09/09 17:02
34F：推 Qpera: 增程那裡走入歷史？ 09/09 17:13
35F：推 maniaque: 拜託,連現代都把增程車列為新車款的開發項目,好嗎? 09/09 17:23
36F：→ maniaque: 不要什麼都一刀切,犯了跟當年副教主一樣的唯XX是未來 09/09 17:23
37F：推 AirCondition: 引擎做可拆式的，選我唯一解，平常買菜就把引擎拆 09/09 17:31
38F：→ AirCondition: 掉多一個置物空間，超棒。 09/09 17:32
39F：→ AirCondition: 另外在台灣增程電動車還可以當作閃避馬力稅的好物 09/09 17:33
41F：→ maniaque: 可拆引擎? 天生神力歐? 桶水都抬不動了,還抬引擎哩 09/09 17:35
42F：→ maniaque: 不過,之前有想過啦,做成模組化這樣,一個box 09/09 17:35
43F：→ maniaque: 只是要在廠商選的定點裝設,要跑長途就去租用就好 09/09 17:36
44F：→ maniaque: 尤其是逢年過節,或者是冬天要漂向北方 09/09 17:36
45F：→ maniaque: 只是拆卸式引擎會很吵很吵很吵....... 09/09 17:36
46F：→ AirCondition: 就後置引擎然後按一個鍵卸到地上跟大便一樣啊，然 09/09 17:36
47F：→ AirCondition: 後就可以開走了，選我正解 09/09 17:36
48F：推 Qpera: 換電都玩不起來，搞拆卸引擎根本不可能活 09/09 17:45
49F：→ Qpera: 模組化就是浪費空間 09/09 17:46
50F：推 gg8n8nd34ss: 車用隨身電源？讓狗狗肉再次偉大 09/09 17:57
51F：→ maniaque: 不是因為玩不起來，而是沒有廠商研發這種模組化引擎 09/09 18:17
52F：→ maniaque: 隨身電源就死的,Cell多少顆加總就是多少電 09/09 18:17
53F：推 Qpera: 這種租借式的就是不方便，還要跑兩趟去租跟還，還要等拆跟 09/09 18:36
54F：→ Qpera: 裝。那真的不如跑兩趟充電站。等師傅拆跟裝的時間，快充都 09/09 18:36
55F：→ Qpera: 夠了。 09/09 18:36
56F：→ RaiGend0519: 兩種都好啦 希望市場上PHEV/EREV車種普及化 09/09 18:39
57F：推 WiLLSTW: EREV的靈魂難題：高速時不讓引擎直驅 除了純電機驅動信 09/09 19:00
58F：→ WiLLSTW: 仰以外沒有別的理由 09/09 19:00
59F：→ DYE: 至於增程車與PHEV的差異，以前我提過光譜的論述，增程車更接 09/09 19:25
60F：→ DYE: 近純電車一方，而PHEV略靠近油車體驗。增程車就是可以燒油的 09/09 19:26
61F：→ DYE: 電車，動力的優缺點跟純電無異，PHEV可以說是電動機輔助的油 09/09 19:26
62F：→ DYE: 車。所以就看你喜歡開起來是什麼特性去選怎樣得車。 09/09 19:26
63F：推 banbanzon: 有純電版及增程版的車型 在車重差不多的條件下 增程版 09/09 19:59
64F：→ banbanzon: 在純電模式下的電耗 比純電版還高一截 不知道是哪裡多 09/09 20:00
65F：→ banbanzon: 耗電? 09/09 20:00
66F：→ DYE: 小電池推大動力的耗損較大，當然其實正常增程車需要大動力的 09/09 20:26
67F：→ DYE: 時候也需要引擎發電輔助，光靠小電池也推不動，強制關閉引擎 09/09 20:26
68F：→ DYE: 的話，小電池的負擔大。 09/09 20:26
69F：推 piyopiyolee: 電池會一直進步，引擎和發電機幾乎不會 09/09 21:29
70F：推 sylviehsiang: 換電的可能未來可提供密度不同的電池組供更換 09/09 21:38
71F：→ DYE: 現在換電已經可以提供不同密度的電池 09/09 21:42
72F：→ DYE: 蔚來的換電體系，你原本是75kwh電池，可以換(租用)100 150kw 09/09 21:43
73F：→ DYE: h的電池 09/09 21:43
74F：→ DYE: 外型大小一樣 09/09 21:43
75F：→ DYE: 而150kwh電池的重量，跟100kwh差不多。 09/09 21:44
76F：推 Qpera: 蔚來都要倒了 09/09 21:48
77F：→ naticom: 你的意思是BEV使用上也"不會"特別不便吧 09/10 01:27
78F：→ naticom: 300km對這幾年的BEV來說都是一次充電行程可以跑的距離 09/10 01:28
79F：推 a09154658: 增程車能賣的好 只能說石化燃料目前還是最方便使用又 09/10 08:09
80F：→ a09154658: 不佔空間的選擇 09/10 08:09
81F：→ Kayusumi: 扛兩套系統不重嗎？ 09/10 09:33
82F：→ maniaque: 揹兩顆腎也很重,可以割一顆換iphone 17 09/10 09:53
83F：→ maniaque: BEV 要長續航,一樣要多揹幾百公斤電池 09/10 09:54
84F：→ maniaque: 技術本來就是for demand , 09/10 09:55
85F：→ maniaque: 解決問題才是重點 09/10 09:55
86F：→ GOPOL: 為什麼到現在還有人在講馬力稅? 這種一定會被廢掉的東西 09/11 00:04
87F：→ maniaque: 那樓上,電車該怎麼收稅?要提有價值方法出來啊 09/11 08:07
88F：→ NAMESTANLY: 按照電池收稅好了~XD 09/12 10:00
89F：噓 vin830: 對岸都不推phev了 12/28 21:56