作者steven961302 (阿哲)
看板car
標題[情報] 小米汽車正大舉挖角BMW與Ferrari工程師
時間Wed Aug 6 23:39:45 2025
https://i.imgur.com/TAhtGRc.jpeg
https://i.imgur.com/RXsV9qz.jpeg
https://i.imgur.com/feIBLjm.jpeg
Kai Langer，前 BMW i 系列設計主管，有 20 年 BMW 經驗，被小米挖角了，更扯的是他加
入後要「向自己以前的下屬」報告工作，因為小米汽車首席設計師李田原，正是他在 BMW
時代的下屬
其他成員也蠻扯的：
Rudolf Dittrich：前 BMW M Power / Z 系列（限量車型）部門總經理，15 年高性能車調
教經驗，現在是小米汽車歐洲研發負責人。
Ricard Aiguabella Macau：曾在法拉利 F1 車隊做空力開發的大神，現在是小米汽車空氣
動力學首席工程師。
Dusan Sarac：來自勞斯萊斯＋BMW 限量車型團隊，現在是小米汽車歐洲整車部門的頭頭。
Jannis Hellwig：BMW Formula E 性能模擬與管理主管，現在是小米汽車歐洲資深性能整合
工程師。
Louise Binder：前 BMW 色彩與材料設計師（CMF），現在是小米汽車的 CMF 經理。
看來以後別笑小米抄襲了 現在直接在歐洲建一個研發中心，把BMW、Ferrari、Rolls-Royc
e、Formula E 的人全請來…….
雷軍去年才剛去參觀BMW總部 今年直接把對方整個部門都挖來了
https://i.imgur.com/yOdORzI.jpeg
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1754494787.A.178.html
1F：推 wang56: 法拉利工程師，這會賣爆吧 08/06 23:41
2F：→ wang56: 法拉利的動力，結合BMW操控，加上勞師萊斯的內裝 08/06 23:43
3F：推 biaw: 法拉利工程師但是中國體系的成本控制... 08/06 23:44
4F：→ biaw: 看之後會有多少中國體制下的破事被爆出來吧 08/06 23:46
5F：推 ftwing: 逆工程爆率杠杠的 08/06 23:49
6F：推 mouz: 沒差，反正台灣買不到 08/06 23:58
7F：噓 SALEENS7LM: 把一堆人挖來，然後繼續抄襲ㄏㄏ 08/06 23:58
8F：推 Anyotw: 要被割韭菜了 08/06 23:58
9F：→ PeterHu0827: 不錯啊 現代也是挖角一堆設計師 現在車子好看很多 08/06 23:59
10F：→ GLUESTICK: 破島抄都抄不出來 只能靠政府擋對岸 08/07 00:01
11F：推 qsc753: 身在鬼島的你還敢笑人家 啥都做不到的國產== 08/07 00:07
12F：推 MKIU: 學韓國人的路子 08/07 00:17
13F：推 gs00001: 挖這些人沒用，做事的人又不是他們。 08/07 00:18
14F：→ minju0612: 反觀台灣只會看不起中國 08/07 00:24
15F：→ minju0612: 挖這些人沒用笑死,那你要舉例怎樣才會讓台灣進步嗎 08/07 00:25
16F：→ biaw: 設定項目目標和績效考核的可是中國人呦 08/07 00:25
17F：推 hungmaxy: 現代挖來後其實車上真的多很多AUDI的影子 08/07 00:26
18F：→ chi17: 水野表示 08/07 00:45
19F：推 AndyMAX: 怎麼不是挖比亞迪的團隊 是不是看不起比亞迪 08/07 00:47
20F：推 beoneg: 就走韓國車廠走過的路啊，反正台灣不屑引進，看看就好 08/07 00:49
21F：→ UltraKill: 小米打算搞豪華電車？ 08/07 00:53
22F：推 s06i06: 小米應該是要搞真的，雷軍採訪時大大方方說小米落後特斯 08/07 01:16
23F：→ s06i06: 拉5-10年，還要努力追趕。比那些整天遙遙領先的割韭菜車 08/07 01:16
24F：→ s06i06: 企有料多了 08/07 01:16
25F：→ ststLiang: 先看看台灣自己再說別人吧 08/07 01:17
26F：推 tihs104: 挖這些人超有用，車子帥第一步就成功了 08/07 01:19
27F：→ ststLiang: 要瞧不起別人也得要自己先趕上他 08/07 01:19
28F：→ tihs104: 君不見408因為帥氣跟價格賣得嚇嚇叫 08/07 01:20
29F：推 wjes30325: 喔是喔真假 我還是繼續開老德國車好了 小米太高級 高攀 08/07 01:45
30F：→ wjes30325: 不起了 跟小米手機一樣 不太會用 哀鳳比較適合我 08/07 01:45
31F：推 EPIRB406: 台灣不是挖水野？應該挖歐系的人來才對 08/07 01:52
32F：推 siegfriedlin: 小米已經量產出2台市售車了耶 08/07 02:18
33F：→ siegfriedlin: 這供應鏈未免也太強大 08/07 02:18
34F：推 SamWhite: 帥氣就贏很多 08/07 02:18
35F：推 mtc5566: 現代車子好看很多？ 我有沒有聽錯 08/07 02:19
36F：→ mtc5566: 現代的車子外觀比較像這些歐洲工程師離開體系框架後放飛 08/07 02:20
37F：→ mtc5566: 自我的奇葩作品 說特別還差不多 要說好看還差遠了 08/07 02:20
38F：推 Beakidd: 鬼島連抄都不會，好意思笑會抄的？ 08/07 02:50
39F：推 randy061: 拭目以待 08/07 02:56
40F：推 WindwithRain: 有些人看到別人在進步， 08/07 03:25
41F：→ WindwithRain: 第一件事不是去思考他們為什麼可以進步， 08/07 03:26
42F：→ WindwithRain: 卻是忙著拿出放大鏡拚命想找出他們的缺點， 08/07 03:26
43F：→ WindwithRain: 哪怕只有發現少少幾個例子， 08/07 03:26
44F：→ WindwithRain: 也可以讓自己心裡因為覺得又贏了一次， 08/07 03:26
45F：→ WindwithRain: 而興奮雀躍、沾沾自喜。 08/07 03:26
46F：→ WindwithRain: 最好的例子就是那些自己在手刻晶片， 08/07 03:29
47F：→ WindwithRain: 卻嘲笑能量產2奈米晶片的人， 08/07 03:29
48F：→ WindwithRain: 另外一個例子是...... 08/07 03:29
49F：推 aitela: 日本人當年也是這樣搞啊！無奈 08/07 03:43
50F：→ JenRen: 走韓國的路，這幾年韓系車明顯歐化就是挖一堆歐洲設計師 08/07 04:25
51F：→ ljm87: 鬼島連挖角都挖不贏 08/07 05:43
52F：推 amethystboy: 反觀 08/07 06:25
53F：推 ShaNe1993: 至少證明人家抄來的車不是隨便抄 是真的有料 08/07 06:31
54F：推 waveshape: 抄的很認真 不容小覷 08/07 06:44
55F：→ waterfall: 韓國現代也是這樣玩，話說某牌還挖過GTR教父 08/07 06:56
56F：推 nonojustice: 沒事，我們只會繼續嘲笑中國，孰不知人家已經在超英 08/07 07:17
57F：→ nonojustice: 趕美了 08/07 07:17
58F：→ nonojustice: 就我們政府扶植30年的汽車產業那鳥樣，也好意思去笑 08/07 07:18
59F：→ nonojustice: 中國有夠可憐的 08/07 07:18
60F：→ TRYING: 別人老闆賺的錢 是拿去升級加料進化搶市 08/07 07:23
61F：推 jansan: 中國人最擅長的養套殺又來了 08/07 07:25
62F：→ TRYING: 臺灣的老闆賺的錢 拿去買地炒樓偷工減料漲價惜賣 08/07 07:25
63F：推 LtoM722: 就算他挖了bmw跟ferrari 的人 小米也不會變成跟BMW或Ferr 08/07 07:33
64F：→ LtoM722: ari 同等的車啦 08/07 07:33
65F：推 mc2834: 納智捷挖了誰過來？ 08/07 07:48
66F：推 mcgradymp5: 有差嗎?本質還是小米破車 08/07 07:58
67F：推 hank9527: 電黑七跟mtc這兩個還真是一對寶 08/07 08:01
68F：推 joe51408: 反到思考的能力都沒有了真的好慘 現代怎麼起家的看看吧 08/07 08:03
69F：推 joybarbarian: 願意砸錢挖角研發已經屌打靠國家保護的裕隆惹 08/07 08:10
70F：推 zombleflcon: 現代i30 滿像BMW的 08/07 08:11
71F：推 biaw: 小米汽車和小米手機同樣集團對吧 想想小米手機追apple追了 08/07 08:13
72F：→ biaw: 這麼多年追出什麼 還不是廉價機 甚至還玩起解鎖馬拉松 08/07 08:13
73F：→ Yoimiya: 裕隆一個都挖不到 08/07 08:21
74F：推 QQ5566: 人家花錢做得出東西 08/07 08:31
75F：→ e2204588: 中國車廠很早久在挖角了 這其實不是新奇的事 韓國又更 08/07 08:33
76F：→ e2204588: 早 08/07 08:33
77F：推 acesslai: 台灣也是挖角 08/07 08:35
78F：→ ststLiang: 都把小米跟apple放在一起比了 你還敢看不起他？ 08/07 08:38
79F：→ ststLiang: 剛好證明人家有多厲害 08/07 08:38
80F：推 dai26: 做法合理，現代集團也是如此，但韓國總裁的充份授權也是關 08/07 08:39
81F：→ dai26: 鍵，對照納智捷的失敗，企業文化也很重要，待觀察了 08/07 08:39
82F：推 ben192726: 哪是參觀？根本是採購XD 08/07 08:48
83F：→ poz93: 裕隆當年也挖了 GTR之父來啊 08/07 08:48
84F：→ poz93: 結果人家是因為日本派系鬥輸才來台灣 08/07 08:49
85F：推 solidmiss: 說真的 人家願意正視缺點 想辦法進步 台灣有什麼資格 08/07 08:54
86F：→ solidmiss: 笑 08/07 08:54
87F：→ DYE: 法拉利都買SU7 Ultra 去研發了 08/07 08:55
88F：推 snap007: 最近看到一台su7高速蛇行，結果先噴裝再失控上牆，後面 08/07 08:57
89F：→ DYE: 去年也流出，法拉拉對Ultra 的電動機有意思採購 08/07 08:57
90F：→ snap007: 一台 M2輕鬆重複路線，還閃過失控的su7，中國電車的底盤 08/07 08:57
91F：→ snap007: 設計調校還要多學習 08/07 08:57
92F：→ DYE: 把SU7跟Mcar放一起比較底盤，我認為你在吹SU7。 08/07 09:01
93F：→ PeterHu0827: 一定是看好啦 除非小米真的爛到有剩 08/07 09:07
94F：→ PeterHu0827: 不然韓國車現在也不會起飛 世界第三大車廠 08/07 09:07
95F：→ TRYING: 自己島上出了甚麼公司 好意思笑對岸? 08/07 09:08
96F：→ TRYING: 挖角或者跳槽 本來就是自由市場 還養套殺都出來了 08/07 09:10
97F：→ TRYING: 本島上都沒有養 就直接資方府方 把勞方圈起來殺了 08/07 09:11
98F：→ TRYING: 便宜的要來 就在那邊哇哇叫 結果一堆零件從對岸來 08/07 09:11
99F：→ TRYING: N年前還在那邊吹HTC 吹到後來規格越開越爛 價格越賣越高 08/07 09:12
100F：→ TRYING: 不都一樣套路 賺了錢 錢都拿去哪? 有分享? 有投入? 08/07 09:13
101F：→ TRYING: 有回饋科技島的島民? 一堆"本土"電器品牌 去對岸開規格 08/07 09:14
102F：→ TRYING: 拿回來貼個牌 找個美工做做圖 就蓋高尚的賣 這樣值得推崇? 08/07 09:15
103F：→ TRYING: 不講別的 就講最近一口氣降30萬的 某陽 自己搞國組也進口 08/07 09:17
104F：→ TRYING: 你一個進口在那邊喊關稅貨物稅高 , 結果甚麼都還沒調 08/07 09:17
105F：→ TRYING: 你就能直接降個30萬來賣 利潤是抓多高 寧可抓高利潤惜賣 08/07 09:18
106F：→ TRYING: 也不願意 降價擴大市場 讓購買的車主減少變成孤兒的機會 08/07 09:19
107F：→ TRYING: 這就是 台灣車商的"健康生態" ? 08/07 09:19
108F：→ TRYING: 還有人要在那邊吹 我都懷疑你跟我一樣 買了好幾張....CC 08/07 09:20
109F：推 pol87063: 還是小米 08/07 09:21
110F：推 knml: 自己爛到不行還敢笑別人... 08/07 09:23
111F：→ TRYING: 最後語重心長提醒你各位 人一生能賺的錢有限 08/07 09:31
112F：→ TRYING: 你每次買車 付給車商的錢越多 你以後留下能去看病的錢越少 08/07 09:32
113F：→ TRYING: 還不用玩到長照 就現在去醫院掛個門診急診都有你排 08/07 09:33
114F：→ TRYING: 少子化已經不可逆 有限的勞力應該盡快轉移至真正需要的 08/07 09:34
115F：→ TRYING: 產業 而不是再用大家的資源 養著這一票車商老闆 08/07 09:35
116F：噓 AirCondition: 做事的不是他們XDDDDDDD我快笑死，你以為真正成事 08/07 09:48
117F：→ AirCondition: 是在那邊畫Auto cad嗎？真正有料的人本來就是給你 08/07 09:48
118F：→ AirCondition: 大方向，然後看成果叫你回去修的人，我真的覺得台 08/07 09:48
119F：→ AirCondition: 灣工程師超可悲，完全瞧不起有前衛美感、有前瞻性 08/07 09:48
120F：→ AirCondition: 的領導人，只覺得人家出一張嘴領那麼多錢，真的可 08/07 09:48
121F：→ AirCondition: 悲到極點。 08/07 09:48
122F：推 kazami: 挖人家抄別人有啥好進步的 之前日本試產2奈米 現在配合最 08/07 10:21
123F：→ kazami: 新的台積電新聞 如果到最後證實是抄的 那怎麼會讓人看起 08/07 10:22
124F：推 ga3322165: 韓國車外觀就屌打日系，沒什麼好懷疑的，super boy 08/07 10:25
125F：→ ATTW: 小米重金挖這些要角跟犯法偷GG機密能相提並論??成見也太深了 08/07 10:25
126F：→ Yoimiya: 這不算抄吧==? 是本人買過來捏 08/07 10:30
127F：推 hypoge: 現代kia集團也是挖一堆歐洲設計師 看看人家的車子越來越好 08/07 10:34
128F：→ hypoge: 看 08/07 10:34
129F：推 h1242890: 嘎嘎頂阿 家人們 08/07 10:37
130F：推 mtc5566: ga說的韓車外觀屌打日車 是指後方向燈跟貨車一樣低的天才 08/07 10:39
131F：推 hypoge: 國產沒辦法做到的事 韓國中國都做給你看了 所以有人很急 08/07 10:40
132F：→ hypoge: 很生氣 各種抹 笑死 08/07 10:40
133F：→ mtc5566: 設計？ 用外觀提醒大家自己是臺客貨車？ 08/07 10:40
134F：推 AirCondition: 你看KIA挖設計師有把車造得跟OOOO一樣風格嗎？反而 08/07 10:49
135F：→ AirCondition: 有走出自己的風格，這些絕對是一般工程師、設計師 08/07 10:49
136F：→ AirCondition: 做不到的，不要鄙視人家只會出的那一張嘴，他們就 08/07 10:49
137F：→ AirCondition: 是有本事靠那張嘴創造價值。 08/07 10:49
138F：→ bilibala: 有人問納智捷有挖誰，叫得出名字的就水野和敏吧！ 08/07 10:52
139F：→ bilibala: 同樣是挖人，納智捷挖的層級低了點，數量少了點。 08/07 10:53
140F：推 SALEENS7LM: 發現每次這種文章下面都是固定幾個id看到中國車就一 08/07 10:53
141F：→ SALEENS7LM: 陣不分青紅皂白的吹捧，「臺灣有什麼還敢貶低中國」 08/07 10:53
142F：→ SALEENS7LM: 這句話本身也挺好笑的，中國車硬實力就是被日歐韓美 08/07 10:53
143F：→ SALEENS7LM: 屌打，也沒見他們就不酸外國車廠欸 08/07 10:54
144F：推 mtc5566: 走出自己的風格對啊 就是現代沒有自己的家族設計元素所以 08/07 10:54
145F：→ mtc5566: 讓這些大師放飛自我阿 車是特別 奇葩 但絕對不是好看 08/07 10:54
146F：→ mtc5566: 真的不用說服自己那叫好看啦 就是特別而已 08/07 10:55
147F：→ mtc5566: 但不要忘記 當你喜歡搞怪 哪天怪就會來搞你 08/07 10:56
148F：→ bilibala: 現代車的美感真的讓人不敢恭維。 08/07 11:03
149F：推 david7112123: 鈔能力 08/07 11:09
150F：推 purplebfly: 不先請個設計師嗎?老是抄保時捷也不是個辨法 08/07 11:20
151F：噓 a523928: 外型搞怪 怪就會來搞你XD 哪來的奇葩結論 08/07 11:23
152F：推 windblood: 買小米就是買法拉利跟BMW(誤~ 08/07 11:24
153F：→ YukihanaLami: 怪會來搞 什麼！ 08/07 11:35
154F：推 e04bank: 本斥但多 08/07 11:39
155F：推 LoveSkoda: 拜託請趕快把BMW這一批的外型設計師通通挖走(?) 08/07 11:43
156F：→ vans24: 看著垃圾菌&盤子車價，我是笑不出來啦 08/07 11:52
157F：推 lizardc1: 中國皮德國骨 08/07 11:56
158F：→ stkoso: 哪怕你真的把整個部門都挖來 做出來的還是小米不是法拉利 08/07 11:57
159F：推 chimouse: 納智捷？？？學著點好嗎 08/07 12:01
160F：推 paul751229: 這些都贏不了納智捷啦 08/07 12:10
161F：→ mtc5566: 如果韓車怪的只有外觀就好 可惜不是XD 08/07 12:15
162F：→ ststLiang: 只是捧或是只是黑 不就都是有既定立場的言論罷了 08/07 12:18
163F：→ ststLiang: 一邊只看缺點 一邊也只看優點 08/07 12:19
164F：推 smellthecook: 台灣車廠有夠爛，又愛政府補助 08/07 12:22
165F：推 running9977: 認真造車反觀台灣人只能敲敲鍵盤嘲諷而已 可憐 08/07 12:39
166F：→ running9977: 在過幾年絕非吳下阿蒙，反觀阿斗車牌子 08/07 12:40
167F：→ ms01096: 反觀台灣保時捷，趕快0關稅啦，保護這種垃圾幹嘛 08/07 12:44
168F：推 vincentpon: 老屁股走了才有升職的機會 08/07 12:52
169F：推 elvis30901: bmw i系列醜死了 08/07 13:08
170F：→ oboesoul: 建議挖比亞迪 08/07 13:41
171F：推 gg123sf: 逆向工程的第一步：高薪挖角 08/07 13:43
172F：→ fallen01: 小米 名字聽起來就烙賽 08/07 13:57
173F：推 chigo520: 把原本設計師挖過來設計算抄襲麼？ 08/07 15:07
174F：推 Rocko: 真的有用嗎 08/07 15:35
175F：推 RealNigga: 嘎嘎頂 支吹趕緊byd mg 小米各買一輛 08/07 15:42
176F：推 realbout: 中國鈔能力再現 08/07 16:31
177F：推 biaw: @TRYING 台灣體系出了台積電 中國體系出了永遠想要彎道超車 08/07 16:48
178F：→ biaw: 的紫光 08/07 16:48
179F：→ biaw: 紫光挖了那麼多台積三星的大老去 到頭來還是一場空 08/07 16:49
180F：→ biaw: 公司文化制度才是能不能做上來的關鍵而不是有沒有挖到最牛 08/07 16:50
181F：→ biaw: 的工程師大老 08/07 16:50
182F：推 applesck: 沒事, 頭埋土裡繼續笑中國!! 08/07 17:05
183F：→ biaw: 話說小米手機最新力作是把動態島抄過去 即便根本沒有硬體鏡 08/07 18:51
184F：→ biaw: 頭在那裡... 08/07 18:51
185F：推 godog: 還在說紫光歐 中國的半導體 好歹也是世界前5 而且屬於 08/07 19:06
186F：→ godog: 後發追趕 台灣的造車 20年前跟中國是同一等級 現在中國 08/07 19:07
187F：→ godog: 已成汽車大國 台灣連世界前10都排不進去 08/07 19:07
188F：推 siegfriedlin: 納智捷曾經有理想，但不曉得為什麼一直砍掉重練 08/07 19:12
189F：→ RealNigga: 講那麼多支吹記得買一台耶 把全家一起燒一燒 嘻嘻 08/07 19:15
190F：推 Brioni: 當年藍寶堅尼是生產農機的…. 08/07 21:09
191F：噓 haopig: 不說紫光那說中芯有比較好嗎？笑死人 08/07 21:19
192F：噓 a523928: 還在台積電喔 每次講到各種領域 都有人在拿台積電出來 08/07 21:23
193F：→ a523928: 坦XD 那其他的領域呢？ 08/07 21:23
194F：噓 QmoDog: 某些留言是破腦嗎？還是習大大來台留下的賤種？老子開歐洲 08/07 21:36
195F：→ QmoDog: 車，你整天狗叫台灣國產車干我屁事，中國車就是坨屎 08/07 21:37
196F：→ TRYING: @我幹嘛 我在問車商老闆 你跟我扯台積電? 08/07 22:01
197F：→ TRYING: 我寧可國組車產業的人都去做晶片 也好過在那邊被拿來當老 08/07 22:03
198F：→ TRYING: 板的擋箭牌 08/07 22:03
199F：推 biaw: 原來舉例台灣的成功企業不能取台積電喔 硬要酸真的笑死 08/07 22:59
200F：推 a523928: 討論什麼領域 如果都只能搬出一個台積電出來說嘴的話 08/07 23:13
201F：→ a523928: 台灣真的是沒救了 講這麼白還看不懂 頗呵 08/07 23:14
202F：→ GOPOL: 小米被爆料用低階晶片 這種幾年後就會出問題 08/07 23:26
203F：→ GOPOL: 還是繼續觀察看看 08/07 23:26
204F：推 biaw: 台積是一整串產業鏈不只是一家公司好嗎 而且除了晶片業科技 08/08 00:23
205F：→ biaw: 業以外台灣的隱藏冠軍也很多好嗎 08/08 00:23
207F：→ biaw: 最資深的工程師 做中國最擅長的costdown 讚！ 08/08 00:32
209F：→ livxering: 拆解出來是用8295呀，哪來的手機cpu? 08/08 07:34
210F：推 mnb1234: 怎麼沒人挖納智捷的人才 08/08 09:31
211F：→ benson502: 挖錯人了，都不是他們做的 08/08 10:19
212F：→ biaw: 2025年的costdown拿2024年的拆車來闢謠喔 識字的話就查一下 08/08 11:13
213F：→ biaw: 小米汽車+8gen3一下謝謝 08/08 11:13
215F：→ OxFFFFFFFF: 請鬼開藥單 08/08 11:46
216F：推 A0908: 鬼島保護汽車產業保護了半世紀，什麼屁都做不出來，還好意 08/09 01:21
217F：→ A0908: 思酸對岸挖這些高階人才沒有用？他媽的這言論根本智商堪慮 08/09 01:21
218F：→ DYE: 可能意思是到ptt車版來挖人才有用 08/09 12:28
219F：→ DYE: 特斯拉在座艙芯片用消規AMD Ryzen就沒人說，小米用高通就拿 08/09 12:38
220F：→ DYE: 出來叼。反正小米台灣又買不到，中國人這麼多替他們擔心不知 08/09 12:38
221F：→ DYE: 道幹嘛。 08/09 12:38
222F：推 s32214: 台灣部分井蛙只會笑，然後開那智捷 08/09 13:39
223F：推 bruce2248: 現代在研發Pony的時候就已經挖角英國工程師和義大利設 08/09 22:48
224F：→ bruce2248: 計師了 反觀裕隆只會一路閉門造車 吳舜文還堅持走大排 08/09 22:48
225F：→ bruce2248: 量車款 08/09 22:48
226F：推 bruce2248: 飛羚從研發到生產都是台灣工程師 完全沒有雇用老外協助 08/09 23:00
227F：→ bruce2248: 也沒告知就擅自抄襲日產設計 08/09 23:00
228F：推 livxering: 自己貼的這篇不就有說了經過車規級的改進不是直接拿手 08/11 23:03
229F：→ livxering: 機cpu了嗎？ 08/11 23:03
230F：推 black205: 沒料的人除了說支吹外 買那智捷了嗎 09/27 10:12
231F：→ black205: 自己不買 憑什麼這爛東西被保護不敢吭聲 09/27 10:12