作者leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)
看板car
標題Re: [閒聊] Tesla：LIDAR
時間Fri Mar 21 17:02:29 2025
https://x.com/alsetcenter/status/1902816452773810409
不意外 很快就有人重做一次實驗了
純視覺確實可以完美辨識
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光達廠商這20年來的發展 除了靠買廣告 造假外
也沒其他招了
現在光達成本也降很低了
中國是光達的製造大國 成本早就卷到爆
光達自駕車從2010就一直研究到2025
基本上始終沒辦法生出一個真正可行的自駕車
免強來講就是waymo 而已
但waymo還是有很多問題
1.機械感太重
2.後台遠端人工介入比重過高 平均1個人需要管2台車
3.依賴高精度地圖 沒高精地圖的區域無法行走
4.汽車智商太低 很多場景 需要人類干預
而
中國那些第一梯隊的自駕 基本上都上光達 雷達 鏡頭 全面武裝
到現在還是哪個鳥樣
基本的山路 無保護左右轉都無法處理的像一個正常開車技術普普的人類
=====
其實自駕這條賽道 純視覺已經勝出了
人類的視覺之所以能開車 在於有雙眼 構成立體景深外
最重要的是有一顆強大的大腦
當視覺成像在是網膜後 透過視神經利用電訊號 傳導到大腦的視覺區
視覺區會把它轉成立體影像
有了立體影像 這個訊號會在轉到「視覺聯合區」
把眼前的立體影像 做「意義上的判讀」
請注意:這裡的判讀 並不是「思考」 而是一種直覺的感知
視覺聯合區解析後 再把訊號傳到大腦運動區去做出反應
訊號傳到「大腦的運動區」後 才是真正意義上人思考的階段
而能開車的關鍵就是 「人類的視覺聯合區」的解析能力
並不是表面的那兩顆眼睛
因此演算法要能模仿人類的大腦的視覺聯合區 這種直覺的感知
例如你看到一幅道路畫 你瞬間能知道他是一幅畫 不是路
這個你不用思考 這是瞬間的直覺感知
跟什麼解析度毫無關係 我把你的「視覺聯合區」破壞
但不破壞「視覺區」
你的眼睛解析度再高都沒有 你有可能就分不清楚前面的是畫 還是真實道路
縱使你的視力完全正常也一樣
(保留眼睛和視覺區 只破壞視覺聯合區 你一樣會有視覺 )
開車並不需要堆解析度 開車需要的是用「大腦」
＝＝＝
而早期一開始會使用光達 是因為 用了光達
我在軟體面演算法就不需要很強的對空間的解析能力
這種投機取巧導致了 採用光達的車 普遍都在演算法上面省錢 省研發
做出來的自駕車 遇到真實道路上很多突發的場景 都無法應付
我俗稱光達車=無腦車
也因此中國業界最近這兩年才意識到 光達不是重點 重點一直是「智商」
但已經來不及了
fsd已經快到完全體了
無論馬斯克是否被暗殺 或被外星人抓走
特斯拉fsd都注定會達到完全體XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.97.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1742547752.A.3C3.html
1F：推 QQ5566: 其實強國那些搞演算法的落後一點還是可以追上 03/21 17:25
演算法是fsd的護城河
畢竟要模擬人類大腦的演算法 哪有可能這麼容易被做出來
那通用人工智慧到現在就不會只是紙上談兵了
※ 編輯: leefengynh (36.233.97.148 臺灣), 03/21/2025 17:29:16
2F：推 nrsair: 視覺聯合區 生物科學駕駛 03/21 17:54
3F：推 leutk: 我覺得倒是不要小看牆國抄作業跟盜版的功力 創新不行 但是 03/21 18:20
4F：→ leutk: cost down and copy真的厲害 03/21 18:20
5F：→ leutk: 原始造假測試影片那人不是也被抓到他基金會有收光達的贊助 03/21 18:31
6F：→ leutk: 嗎 03/21 18:31
7F：推 jamison04: 就是死背公式跟臨場運用的差別，遇到沒看過的考題死背 03/21 18:38
8F：→ jamison04: 的直接GG 03/21 18:38
9F：推 jamison04: 看某科技KOL一直吹光達死不認錯就覺得…果然學歷知識 03/21 18:45
10F：→ jamison04: 再高看某些東西還是有盲區 03/21 18:45
11F：推 orange7986: 推 這樣開一篇解釋好懂 03/21 19:41
12F：→ tphua: 若放透光玻璃不知道能否辨識？ 03/21 19:45
13F：推 KimomiKai: 公式抄過去也是要精簡優化才有大成效，這是每個軟 03/21 19:58
14F：→ KimomiKai: 體商都該做的，這正是特斯拉對比其他車廠的優勢 03/21 19:59
15F：推 h921440: 特斯拉在德州有規模龐大的AI算力中心，智慧程度高 03/21 20:16
16F：→ h921440: 傳統車廠很多都沒自己算力中心，智慧化很落後 03/21 20:17
18F：推 i376ers: 看過FSD在中國的影片 等級完全不同層次 03/21 20:23
19F：推 longkiss0618: 特黑可以閉嘴了吧 03/21 20:38
20F：噓 floatbear227: 純視覺搞的定濃霧、暴雨再來說勝出 03/21 21:06
21F：推 kerkerdog: 推 03/21 21:15
22F：推 syk1104: 激光雷達看濃霧更像一堵牆...還不是得靠毫米波... 03/21 21:25
23F：噓 weichungBRO: 光達看到大雨就愣住了動都不能動 03/21 22:49
24F：推 troylee: 避免濃霧大雨應該要裝飛機用的氣象雷達偵測繞路 03/21 22:57
25F：推 qaz19wsx96: 能啊，我好幾次在經過南投附近都是那種張開眼睛跟 03/21 23:17
26F：→ qaz19wsx96: 閉著眼睛沒兩樣的暴雨，人家嚇到開40，特斯拉一樣 03/21 23:17
27F：→ qaz19wsx96: 可以用FSD維持120安全駕駛 03/21 23:17
28F：推 ppegg: 演算法其實有機會跟上，算力成本也會下降 03/22 00:26
29F：推 highca0709: 錢大講得斬釘截鐵，說我特不可能L4，事實證明，馬斯 03/22 00:39
30F：→ highca0709: 克比所謂台灣智駕的第一人懂得太多了 03/22 00:39
31F：推 as6633208: 很完美的看到牆壁阿，而且時速很快 03/22 08:57
32F：→ ciswww: 重做一次實驗不能代表純視覺確實可以完美辨識，實際上重做 03/22 10:43
33F：→ ciswww: 1000次實驗仍然不能代表 03/22 10:43
34F：推 pp520: 相同實驗，人類也無法完美辨識，特斯拉的目標是比人還安全 03/22 11:38
35F：推 NagaeIku193: 人遇到大雨和濃霧怎麼開，純視覺就怎麼開啊 03/22 12:28
36F：→ NagaeIku193: 光達穿透力比較好，但除非所有車都是光達，不然在路 03/22 12:29
37F：→ NagaeIku193: 上還是要考慮其他車子能不能看到你 03/22 12:29
38F：→ geniusw: 台灣智駕是什麼東西==?薪資跟美國,26比? 03/22 12:30
39F：→ moonlightz: 25F台灣沒開放FSD........ 03/22 14:02
40F：推 janky: 車廠與其請冗員黑特 不如趕快跟特斯拉合作 03/22 14:50
41F：→ water6: 自駕不是一步登天，現階段目標就是比人類安全數倍足矣 03/22 14:56
42F：噓 st930617: FSD快到完全體是特粉的幻想嗎 03/22 15:45
43F：→ st930617: 還是完全體就這樣 03/22 15:45
44F：噓 highca0709: 台灣智駕第一人錢大你不認識？ 在車板可是把特斯拉純 03/22 16:11
45F：→ highca0709: 視覺批得一無是處呢，看起來錢大領導的台灣智駕是國 03/22 16:11
46F：→ highca0709: 際第一梯隊的沒問題 03/22 16:11
47F：→ geniusw: 失敬失敬 台灣智駕確實牛逼 03/22 16:54
48F：噓 eric112: 可以不要再撞高速公路施工防撞車了嗎 03/22 21:38
49F：推 DSB520: 那個原文有外國人說是太陽造成跟背景差異過大 03/22 22:18
50F：推 The5F: 好喔 股價繼續崩 03/23 00:39
51F：推 royli: Tesla 在更新軟體後，幾乎沒有撞蠍子車了 03/23 06:56
52F：推 mercedeces: 就手機的經驗,中國的軟體幾乎抄來抄去,搞不好習大直接 03/23 09:51
53F：→ mercedeces: 搞一個共用的AI中心搞自駕 03/23 09:51
54F：推 NAMESTANLY: 人類開一千次也不一定安全啊 供三小＝＝ 03/24 15:51
55F：→ NAMESTANLY: 講的 人開永遠都不會有事故一樣... 03/24 15:51