作者chandler0227 (錢德勒)
看板car
標題Re: [問題] 電車長程版為什麼都用三元
時間Wed Jun 19 09:15:20 2024
NCA/：三元鋰
LFP：磷酸鐵鋰
LFP循環壽命比NCA高
例如同樣0-100%，LFP可達3000次，NCA可能只有1000次
但這是建立電芯cell(單體)比較
事實上LFP單體間差異遠比NCA大上許多
簡單講就是電芯一致性差啦
再加上放電平台區非常平緩，電壓升降不明顯
https://i.imgur.com/ZepgduC.jpg
對BMS來說更難準確預估LFP的電量
加上電量估測的誤差會累積
所以為什麼車廠會說LFP可以充到100%
一方面LFP循環壽命比NCA高
另一方面也可以靠電量接近100%時的涓流充電(極低功率)
重新校正BMS的電量估測跟平衡電芯
車廠保守一點的話也會設定LFP的使用下限(ex: SOC 20%)
不然電量估測不精確，低電量突然顧路就好笑了
所以LFP除了先天劣勢(單位體積重量密度、單位體積能量密度)
還有幾個原因導致較難應用在長續航版本的電車
1. 電芯一致性差
2. 估SOC和電量平衡困難
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1F：推 elvis30901: 大陸長續航版的很多都是lfp啊... 06/19 09:25
這幾年LFP會發展起來，得利於
1. 方形電池
2. 底盤模組化
也就是中國電動車廠講的cell-to-chassis的概念
唯有與底盤高度整合，才能讓LFP的體積能量密度不至於落後NCA太多
所謂的LFP電池做到長續航版本
是因為把底盤可擺電池空間盡可能利用
但相同空間拿來塞NCA或NCM絕對能達到更多度數
2F：→ DYE: 也沒有很多，大部分叫長續航只是相對他們車系裡 06/19 09:40
3F：→ DYE: 密度高的lfp裝車的現在是寧德的神行電池 06/19 09:41
4F：→ DYE: 裝在極氪001上是95kwh，而001裝三元電池可以裝到100kwh。 06/19 09:42
5F：→ DYE: 錯了140kwh 06/19 09:43
6F：→ DYE: 大概是最頂的 有140kwh到95kwh的差距 06/19 09:44
7F：推 QuentinHu: 推 06/19 09:53
8F：推 reallocust: 基本上就是lfp可以堆高,但要堆高,也堆不過nca 06/19 09:58
9F：推 owen1309: 進入半固態/固態電池後三元的安全性問題解決了,能量密 06/19 10:03
10F：→ owen1309: 度更高,LFP就打不過了 06/19 10:03
11F：→ DYE: 這兩種電池的優缺點還是明顯的，最近磷酸錳鐵鋰要裝車了，密 06/19 10:07
12F：→ DYE: 度有提昇。三元系的半固態提昇也超多。選擇電池上短期這兩種 06/19 10:07
13F：→ DYE: 還是誰也替代不了誰。 06/19 10:07
14F：→ maniaque: 個人以用電安全性來講,還是比較支持LFP 06/19 10:08
15F：→ DYE: 反倒是鈉電池，最近消息少得多 06/19 10:08
16F：→ DYE: 在台灣LFP是不錯的，首先溫度，再來也沒有極長續航的需求。 06/19 10:10
17F：→ DYE: 但是性能車需要的輕量化還是缺點。 06/19 10:10
18F：推 thx4luv: 感謝電池大師特地回覆 06/19 10:12
19F：推 PennyFinn: 推 06/19 10:16
20F：推 YJM1106: 鈉電池商業推動強度跟鋰價格成反比XD 06/19 10:20
21F：推 YJM1106: 靠北 打錯 是成正比 06/19 10:22
22F：推 Killercat: 電動車除了極少數往超跑領域靠攏的車廠外 目前對於輕量 06/19 10:26
23F：→ Killercat: 化這檔子事都是處於放棄狀態 Model S Plaid 2.16噸 06/19 10:27
24F：→ Killercat: Taycan Turbo S將近2.3噸 普通版也有2.1噸 06/19 10:28
25F：→ Killercat: 而且這方面能做的很有限 即使是蓮花也只能壓到1.7噸 06/19 10:29
26F：→ Killercat: 對比Lotus其他動輒不到800公斤的車 可謂巨無霸了 06/19 10:29
27F：→ DYE: 這就是因為電池技術還沒突破 06/19 10:30
28F：→ DYE: 性能車要大功率就要大電池，車重降不下來。 06/19 10:31
29F：→ DYE: 等半固態的順利量產與普及，降個兩百公斤可能可以吧，就是會 06/19 10:33
30F：→ DYE: 貴點。 06/19 10:33
31F：→ DYE: 這些少量的性能車貴點也是正常 06/19 10:33
32F：推 Killercat: LFP安全性是高，但是也要看BMS技術。之前燒不少刀片電 06/19 10:34
33F：→ DYE: 輕量化才是電動車的利潤的增长點，因為現在大功率不值錢，但 06/19 10:35
34F：→ DYE: 輕量化還難。 06/19 10:35
35F：→ Killercat: 池，刀片電池應該都是LFP的。要安全應該還是BMS要把關 06/19 10:35
37F：→ Killercat: 安全性方面牽涉到的面向很多，材料可能佔比沒那麼大 06/19 10:37
38F：→ Killercat: 我們當然都同意「理論上」LFP安全性更高，這是沒問題的 06/19 10:37
你應該記錯了
比亞迪之前燒的多是軟包(或俗稱鋁箔包)電池，軟包沒有帶外殼
刀片本身還是屬於方形的一種
只是厚度方向薄許多，更容易堆疊做到CTP(cell-to-pack)
39F：推 domago: 三元鋰壽命低代表維護成本高 差評 06/19 11:15
40F：推 ohlong: LFP一路從80%掉到剩20%都在3.25v附近 四串約13v 很適合取 06/19 11:19
41F：→ ohlong: 代12v小電池避免充放過於頻繁 06/19 11:19
43F：→ ohlong: 還有可以去看youtube的過充測試 LFP頂多膨脹而已 安全性 06/19 11:22
44F：→ ohlong: 也好很多 06/19 11:22
45F：→ maniaque: 油電/PHEV/BEV比較適合吧,畢竟只需要能讓車子開機 06/19 11:24
46F：推 CMLeeptt: 推錢大 06/19 11:38
47F：推 domago: 還有內阻問題吧 內阻過大會發熱推不動 06/19 11:40
48F：→ DYE: LFP替代鉛酸電池的問題，主要是一般油車的發電機沒有針對LFP 06/19 11:42
49F：→ DYE: 的充電做管理，第二是一般市售的LFP適合工作溫度0-45度。車 06/19 11:42
50F：→ DYE: 規-20-75度，理想充電溫度60度。但是引擎蓋下夏天我實測隨便 06/19 11:42
51F：→ DYE: 破90度。 06/19 11:42
52F：→ DYE: 如果是後移的車款，相對沒這問題。 06/19 11:43
53F：→ DYE: 電池就考慮充電管理與溫度管理，放電就那一下單純些。 06/19 11:46
54F：→ DYE: 就油車需求電池的就放電那一下，我認為最合適的還是電容。 06/19 11:47
55F：推 roseritter: 推解說 06/19 11:52
56F：推 nnbg: 看不懂純推 06/19 12:45
57F：推 gowellplayer: 好多電池大神 06/19 13:45
58F：推 kaz: 密度低同樣里程用更多循環 壽命就不覺得會差很多 06/19 14:59
59F：推 kaz: 循還壽命應該也沒到1：3差那麽多 06/19 15:05
Degradation of Commercial Lithium-Ion Cells as a Function of Chemistry
and Cycling Conditions
DOI:10.1149/1945-7111/abae37 引用數286次
https://i.imgur.com/koPOCIQ.jpg
60F：→ Killercat: 電池式跟引擎蓋下空間溫度沒有可比性 06/19 19:08
61F：→ Killercat: 有些車種有提供電池溫度讀數 那個其實溫度不會太高 06/19 19:09
62F：推 APC: 「半」固態擺明過渡產品，但是量產時依舊會吹一波 06/19 20:26
63F：推 KimomiKai: 學習新知 06/19 22:40
64F：推 WiLLSTW: 全固態就不知道猴年馬月可以生出來 豐田從2025一路喊到 06/19 22:43
65F：→ WiLLSTW: 2028年 真的是有夢最美 06/19 22:44
66F：→ sa062061: 就密度問題，難道一車型會依電池開發不同底盤？ 06/19 23:28
67F：→ DYE: 蔚来的半固態電池150kwh已經能租了，一天50-150塊草，價格依 06/20 02:38
68F：→ DYE: 照原車的電池大小與租期長短有價差。如果買車時是100kwh電池 06/20 02:38
69F：→ DYE: 租用150kwh電池一天一百草。 06/20 02:39
70F：→ hanchueh: 還有密度問題吧 06/20 09:29
我最後幾句不就講了嗎？
LFP除了先天劣勢(單位體積重量密度、單位體積能量密度)
還有幾個原因導致較難應用在長續航版本的電車
不看清楚內文就急著推文噢.....
71F：推 maniaque: 恭喜副教主出桶~~~~ 06/20 09:31
72F：推 hanchueh: 總比看幾個報告就急著挺氫好 今年GR是？ 06/20 18:22
出桶就到處引戰喔，哀
73F：推 hanchueh: 一面倒的東西怎麼會是戰 06/20 18:52
74F：→ hanchueh: 什麼時候問個數據就是戰了 06/20 18:53
這篇明明談LFP跟NCA，你不看清楚內文講過的
被噹後又離題扯去氫能
這行為看起來像是在討論還是來吵架
說不是引戰，呵呵
※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 06/20/2024 19:21:54
75F：→ SkyShih: 安全無價 06/21 10:14
77F：推 hanchueh: 我看已經有報告把2023-2030CAGR下修到7%了 06/21 14:10
78F：→ hanchueh: 大概不久將來就會下修成負的 06/21 14:10
