作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板car
標題Re: [討論] Luxgen的美感是不是有點問題?
時間Thu Jun 6 08:49:06 2019
其實我反而覺得一開始嘗試走高端一點的路線是沒問題的
你要知道大車廠的後勤成本以及製造量級是一個很高的門檻
你一開始就要拚量級,一定會碰到資金和價格
沒夠的資金,你的量級就上不去
你的量級上不去,你的平均成本就壓不下來
你的平均成本壓不下來,價格就打不贏大車廠
所以這是一個循環
這也是目前新創公司都選擇先發表高端產品而不是搶市占的原因
那我覺得Luxgen問題在哪,就是純粹產品力廢到笑
事實上,Luxgen有沒有做車子的經驗? 有
目前有沒有生產的能力? 有
有沒有設計一台車的能力? 沒有
生產跟設計是兩碼子事情
汽車是一種高度整合度的商品,你看光是電系+動力單元+中控電腦就要整合多少系統?
每一個項目都要花大把的錢大筆的時間研究
我還沒提到底盤剎車等等更細微的東西
Luxgen要拚價格是不可能的,你今天抓著神車系列低5萬的價格來打
一來神車系列從製造到後勤成本都輾壓你
二來初期建置後勤的成本會隨著產品數量等比級數成長
神車今天降五萬他可能不痛不癢,你新車廠降五萬可能就往生了
那Luxgen到底要怎麼做才能成功?
就盡量拿現有的資源去堆料,然後把研發成本集中在整合和調教
結果Luxgen沒堆料,也沒調教,還想賣得比人家貴?
明明一開始找東風拿PSA/BMW那顆1.6T來用就好
至少你後勤就是減少很多成本
偏偏就是要用一堆華擎魔改沒直噴的老東西
變速箱就買個Aisin或Jatco回來慢慢調
要知道1.6T大馬力低稅金以及國際龐大的後勤對台灣市場是有一定的水準
S5那時候推出的時候台灣小排量Turbo國產車根本沒有
你要搞GT版直接把高輸出的拿來調教就好
周邊還都已經有現成的配套
底盤就隨便,看你愛307老底盤還是蓮花菊花底盤之類的堆料
一開始也不用賣多,主攻客群就是上課上到不爽的福祿仔車主就夠了
福祿仔車主都經過六和的洗禮,對後勤的耐受度比較高
不過動力和底盤要求也比神車車主高一些
不賣太多,後勤自然可以先用高規格的方式來建立
說真的,鹽董也開過坐過那麼多高級車,也不是甚麼市場生手
為什麼會搞一堆偏離市場的決策阿?
他會不知道豪華車和平價車的細節差在哪邊嗎?
還是他真的年輕時的成功讓他以為可以一直複製下去?
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言:
: 看到這篇跟推文感觸很深
: 小弟固定看車版不久 去年底才開始做功課 所以有誤請指正
: luxgen的外觀 尤其是剛出的s5 真的是讓人失望透頂
: 一台主打性能的轎跑車 用上了貝氏登的避震器
: https://i.imgur.com/MmNOH6r.jpg
: 結果輪胎跟葉子版的間隙是這樣子
: 我不知道其他人 是我的話我一定忍痛換掉貝氏登
: 或者起碼改個短彈簧
: 但是短彈簧在這台車要好看 起碼要降五到七公分
: 行程會被壓縮的太短
: 理論上來說 還是避震器整組換掉比較實際
: 我不知道納智捷的改裝品多不多就是了
: 就算有避震器可以改拉
: 那我當初花這些錢買貝氏登跟RAYS輪框的用意在...............
: 我覺得這就是納智捷的問題所在
: 他不知道鎖定的消費者族群想要的是什麼
: 前幾篇有人提到車子的名牌精品的類比
: 我會覺得納智捷就是鬼洗牛仔褲
: 廣告整天塑造的自己很潮的樣子
: 叛逆 潮 買我就對了
: 以為這樣就可以鎖定潮流市場
: 可是外觀完全打不中他鎖定的消費者族群的心
: 所以結果是另一批消費者購買鬼洗
: 就是幫國中生買衣服的媽媽
: 或是自己買衣服的肥宅
: 今天假設我八十萬的預算 我真的要性能
: elantra的改裝部品是納智捷能比的嘛
: 以我身邊玩車的朋友來說
: 我發現 真的以性能為主要購買因素的族群
: 常常會購買二手車
: 他們不是買不起新車
: 是因為他們買來也都是大改
: 買新車對他們來說只是浪費
: 我覺得如果只講品牌路線跟定位走向
: 台朔都比納智捷好
: 起碼他們認份
: 乖乖的做平價車
: 這也是現在台灣人需要的
: 一台堪用 價位比其他所謂的"國產車"更便宜的車
: 也許太苛求
: 我認為一台價位35-40萬的小掀背
: 一台價位45到50萬的小四門轎車
: 跟55-60萬的休旅
: 這是台灣人真正需要國產品牌做的事情
: 但是我們看到什麼?????
: 拿了納稅人那麼多錢
: 這個品牌竟然在國外賣的比台灣便宜
: 對我個人來說 光憑這點
: 納智捷就是我永遠也不會考慮的品牌 永遠也不
: 這種極其惡劣的行為 是要有多愛國多鄉愿才能支持的下去
: 誰不希望能支持自己的國家的品牌?????
: 你只要能做出一台altis或vios 然後比altis跟vios便宜五萬
: 給一點傳口碑的時間
: 沒幾年納智捷在台灣的市佔率就會衝到15趴甚至20趴了
: 但是他們就是做不到...............
: 他們就是要做當年的impreza gt
: 甚至廣告自比保時捷
: 到底是哪根筋不對阿
: 先走穩 再求產品線的多樣化跟高級化
: 我認為這是基本的
: 如果現代當年直接做genesis我相信一樣死的很慘
: 你先把市場最需要的東西做好
: 等消費者對你有一定的信心以後
: 再開始其他產品線 這樣不好嘛??????
: 偏偏他們要反過來
: 一開始就搞一堆電子花車
: 價位還是一個非常利用愛國心的價位
: 然後騙到了第一批愛國的消費者以後
: 他們發現無法用低價位去反駁產品本質的爛以後
: 之後要賣產品難度何止倍增?????
: 偏偏車子又不是陽春麵
: 你這碗搞砸了賠一碗給客人就好
: 你這鍋搞砸了明天重炒就好
: 先用低價走量 給本國人最需要的產品 給本國人最好的優惠
: 鞏固基本盤 靠台灣讓你起碼有一定的量
: 有量就好跟下游廠商談價錢 可以更降低成本
: 等真的給你做出來了
: 全世界都有一定的市佔率以後
: 之後你要走高級路線隨便你阿
: 到時候誰管你要叫納智捷還是保時捷還是馬沙拉捷
: 每次看車版有人談到現代變得多強
: 我就會想到我年初去德國的時候
: 我發現現代竟然是德國非歐洲車裡
: 除了豐田以外賣最好的品牌
: 我就很感慨
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1F:推 b642897: 納智捷一直在賣3c不是車的本質 電子花車不是叫假的 06/06 08:52
2F:推 timn0225: 有補助成本還下不來?打包就好啦! 06/06 08:59
3F:→ poco0960: 就想靠當時cefiro方式打天下啊 06/06 09:05
4F:→ poco0960: 不過當時cefiro沒同級啊 06/06 09:05
5F:→ OrzOGC: 殺肥肉是日本人設計的啊,拉冏又不是 06/06 09:14
6F:→ OrzOGC: 沒靠祖國就不行了 06/06 09:15
7F:推 VairO: 坦白說 納牌的原罪就是這些裕隆高層的腦子 不知道怎麼討論 06/06 09:17
8F:→ VairO: 出這種車型定位 導致在市場四不像 納牌可以說嘴的就是環景 06/06 09:18
9F:推 nrohfwife: 覺得台灣人就是沒什麼搞品牌的能力 06/06 09:18
10F:→ VairO: 各家大廠也幾乎都用環景了 這一點算是電子花車成功了 06/06 09:18
11F:→ ciswww: 引擎的部份有人回答了 噓 maverick7119: 中國引擎 06/06 09:21
12F:推 joybarbarian: 買EA888和PQ35/MQB配ZF8感覺就很美好 06/06 09:22
13F:→ ciswww: 至於變速箱本來就買Aisin的 06/06 09:22
14F:→ iamspy: 你假想福特車主會換車到Lexgen,策略也不對 只賭一種客群 06/06 09:23
15F:推 p907018: 因為自我感覺良好啊 06/06 09:25
16F:→ ciswww: 還有新的客群,M7 U6 U5當時上市時就是新的市場 06/06 09:26
17F:推 Kreen: 產品太弱 +1 06/06 09:34
18F:推 alienslesh: 重點是S5就不是高端產品,勉強只能算土炮改裝車 06/06 09:36
19F:→ alienslesh: 結果廣告又主打一副能文能武的樣子... 06/06 09:37
20F:→ feeling00480: 別在東風psa了,上一台拿東風的s3u5已經往生了 06/06 09:38
21F:→ feeling00480: 中國u6那顆評價還沒台灣這顆好.. 06/06 09:39
22F:→ doveplus: 就是拿不出誠意阿 從頭到尾都是 06/06 09:39
23F:噓 PauFrank5566: 很明顯你不在業界,台灣造車問題是高層腦子 06/06 09:41
24F:→ PauFrank5566: 有問題,psa 1.6t幹嘛給你用? 有什麼關係? 06/06 09:42
25F:→ sma24934721: S3跟U5大概只有不懂車的人會買 06/06 09:47
26F:→ doveplus: 沒研發能力就是收一收比較快 用人家的是能用多好的貨? 06/06 09:47
27F:→ doveplus: 用人家的好貨 不多扒一層皮 人家要賣你給你用? 06/06 09:48
28F:→ doveplus: 自己做不出來 就是收一收 不要浪費人家稅金了啦 06/06 09:49
29F:推 comj: 你說的是一般新創,但垃圾菌是有補助和進口車關稅,根本算是 06/06 09:50
30F:→ comj: 國家扶持...結果還賣這麼貴東西這麼差 06/06 09:50
31F:推 gedicht: 華創的能力幾乎剩系統整合,可是這也是他們唯一做不好的 06/06 09:50
32F:→ doveplus: 批裝車要有拼裝車的樣子 小米就小米還想當iphone.... 06/06 09:52
33F:→ doveplus: 跟華碩一樣只有低良率的ZenFone.... 06/06 09:53
34F:→ jimmyyang: 台灣企業的品牌路 從重理工輕文商 ,重理性專業不重感 06/06 09:57
35F:→ jimmyyang: 性專業的給薪市場下 就已經毀滅了 06/06 09:57
36F:→ jimmyyang: 很多可以成為品牌專才的人 出社會多年也拿不到理工工 06/06 09:58
37F:→ jimmyyang: 作第二年的薪水 06/06 09:58
38F:→ jimmyyang: 所以才設計出這種宅設計與配備 然後愚蠢的行銷 06/06 10:00
39F:推 JRanDer: 技術力是一回事 台灣其實不缺工科人才 但設計牽涉到更廣 06/06 10:05
40F:→ JRanDer: 的層面 更高的層次 和人的感受高度相關 這點台灣真的弱 06/06 10:06
41F:推 makaveli: 真評論 06/06 10:06
42F:推 oilmax: 一台少五萬,一年賣2000台,可是領的補助都不只了.. 06/06 10:21
43F:→ GORDON2037: 當時納牌用M7跟U7切入的市場定位其實沒什麼問題。 06/06 10:42
44F:→ GORDON2037: U6推出也是賣的還行,我覺得真的有傷是S3跟U5引擎問題 06/06 10:43
45F:推 sweetJ: 你的價格戰假說就完全是錯的了, 垃圾菌就是在打價格戰 06/06 10:44
46F:→ GORDON2037: 然後蠻多人說拿PSA1.6T那顆王子引擎? 06/06 10:45
47F:→ sweetJ: 還不是只有差5萬, 在中國的售價只有台灣半價 06/06 10:45
48F:→ sweetJ: 如果差神A 5萬就會倒, 那不就早就倒了XD 06/06 10:45
49F:→ GORDON2037: 這顆王子引擎也有吃機油的毛病好嗎... 06/06 10:46
50F:→ sweetJ: 一模一樣的車在中國就是定位廉價車啊 06/06 10:49
51F:→ sweetJ: 中國可以賣30-40萬, 在台灣要賣6-70萬, 你說少賣5萬會倒XD 06/06 10:50
52F:噓 kkch: uccu 88-1 06/06 10:54
53F:→ GORDON2037: 總之還是希望納牌後續能夠爭氣點就是了。 06/06 10:56
54F:推 chandler0227: 堆料跟調校就是水野在幹的事呀,偏偏車本質就那樣, 06/06 11:01
55F:→ chandler0227: 不從設計端下手累積技術經驗,後天再怎麼魔改調校 06/06 11:01
56F:→ chandler0227: 都沒用啦 06/06 11:01
57F:→ feeling00480: 一堆人不知道台灣是含稅價,中國是未稅價嗎 06/06 11:24
58F:→ feeling00480: 台灣製造你跟中國製造比價格?到底? 06/06 11:25
59F:推 joe51408: Cefiro是本身車體引擎就有競爭力加上裕隆魔改成功,啊 06/06 11:33
60F:→ joe51408: 納牌車體引擎都不行你再魔改是有什麼用 06/06 11:33
61F:推 john52795: 沒有賣不出去的車只有賣不出去的價錢 06/06 12:11
62F:→ Mei5566: 有音響啊。。。。 06/06 12:18
63F:噓 speed364: 就是廢物啊 06/06 12:24
64F:→ speed364: 升降喇叭超屌唯我獨尊 06/06 12:24
65F:推 smilehusky: 福祿仔對後勤耐受度高.....這真的很好笑XDDDDD 06/06 12:30
66F:推 mike1124109: 華創也走不少真正有設計能力的 06/06 12:38
67F:→ pttbird: 阿斗不是叫假的 06/06 12:48
68F:推 Tapqou: 台製引擎打輸中製引擎QQ 06/06 13:48
69F:推 lalauya: 人家被福特好歹都是德國人研發設計,同價位的操控也是前 06/06 13:56
70F:→ lalauya: 段班,你比個毛 06/06 13:56
71F:→ lalauya: 更別說福特新一代的引擎技術大突破,馬力扭力更大但又更 06/06 13:57
72F:→ lalauya: 省油 06/06 13:57
73F:→ lalauya: 福特車主一換到納智捷光是引擎就可立刻讓他立刻下車 06/06 13:58
74F:→ DeadKaster: 連鎖反應阿 一開始賣就用那個鳥logo醜到爆 引擎又爛 06/06 15:11
75F:→ DeadKaster: 當品牌爛掉的時後怎麼賣都是爛 06/06 15:11
76F:→ DeadKaster: 問題在於一開始就讓人觀感很差 就算把賓士的車拿來賣 06/06 15:13
77F:→ DeadKaster: 貼那智捷的logo也不會熱賣 06/06 15:14
78F:推 godbar: 因為他這牌子就只是拿來領補助用的 06/06 16:06
79F:推 driftingjong: 嚴董根本不是機械技術出身。他在市場端盡力了。 06/06 17:15
80F:噓 Timberlake: 死都不買國慘垃圾車,假掰盤子價 06/06 17:25
81F:→ sweetJ: 這就中國引擎了還要說是台灣製造XD中國含稅價後會讓車價上 06/06 21:22
82F:→ sweetJ: 漲到100%嗎XDXD 06/06 21:23
83F:→ sweetJ: 要說台灣製造...這台車被製造出來品質也太差了吧 06/06 21:25
84F:推 iosian: 智傑還不快到美國車城設立研發中心,中國長安和印度馬很大 06/06 23:31
85F:→ iosian: 在車城都有研發中心,原因是世界上所有想做汽車生意的供應 06/06 23:31
86F:→ iosian: 商在車城都有據點,要找對的人容易多了,更不用說有很多人退 06/06 23:31
87F:→ iosian: 休後想做點薪水沒那麼高但壓力小的工作,這些人可不會輸給 06/06 23:31
88F:→ iosian: 水野,最近通用和福特又釋出了一大批人,是建立團隊的好時機 06/06 23:32
89F:推 w6523489: 我覺得台灣不缺人才,只是資金跟決定權都握在智障手裡, 06/07 02:20
90F:→ w6523489: 沒辦法 06/07 02:21