作者whitestripe (light me up)
看板car
標題Re: [討論] Luxgen的美感是不是有點問題?
時間Thu Jun 6 01:43:59 2019
※ 引述《Festo (Festo)》之銘言：
: 其實我覺得S5，光看規格，是個好產品。
: 但我還是不會買。
: 不是因為我討厭納智傑。
: 是平心而論，S5的美感真的...我覺得滿糟的。
: S5也不算便宜的車了耶。
: Altis內裝都已經進化到有點高級感、科技感了。
: S5的內裝卻，突兀、沒質感的設計卻到處都是。
: 那跟排檔桿真是看到就軟掉了。
: 方向盤。ㄟ，你說你是運動化房車耶，那個方向盤大概已經是十年前的設計了吧。
: 連altis都比你有運動感。
: 更別提那個儀錶板了，悲劇中的悲劇。
: 你要科技化，可以，學奧迪阿，奧迪的儀表板就很成功。
: 不然，你就簡簡單單用指針就好。
: 你...這種像小朋友玩具的儀表板裝在那邊，
: 你拿給客人的時候都不會不好意思嗎?
: 所以，納智傑的美感，是不是要再加油一下呢?
看到這篇跟推文感觸很深
小弟固定看車版不久 去年底才開始做功課 所以有誤請指正
luxgen的外觀 尤其是剛出的s5 真的是讓人失望透頂
一台主打性能的轎跑車 用上了貝氏登的避震器
https://i.imgur.com/MmNOH6r.jpg
結果輪胎跟葉子版的間隙是這樣子
我不知道其他人 是我的話我一定忍痛換掉貝氏登
或者起碼改個短彈簧
但是短彈簧在這台車要好看 起碼要降五到七公分
行程會被壓縮的太短
理論上來說 還是避震器整組換掉比較實際
我不知道納智捷的改裝品多不多就是了
就算有避震器可以改拉
那我當初花這些錢買貝氏登跟RAYS輪框的用意在...............
我覺得這就是納智捷的問題所在
他不知道鎖定的消費者族群想要的是什麼
前幾篇有人提到車子的名牌精品的類比
我會覺得納智捷就是鬼洗牛仔褲
廣告整天塑造的自己很潮的樣子
叛逆 潮 買我就對了
以為這樣就可以鎖定潮流市場
可是外觀完全打不中他鎖定的消費者族群的心
所以結果是另一批消費者購買鬼洗
就是幫國中生買衣服的媽媽 想說年輕人就愛這味
或是自己買衣服的肥宅 以為班上的潮流男會因此多看他一眼
今天假設我八十萬的預算 我真的要性能
elantra的改裝部品是納智捷能比的嘛
以我身邊玩車的朋友來說
我發現 真的以性能為主要購買因素的族群
常常會購買二手車
他們不是買不起新車
是因為他們買來也都是大改
買新車對他們來說只是浪費
那你納智捷周邊配合的改裝廠商在哪裡？？？？？
接地線？？？？
別鬧了好不好
我覺得如果只講品牌路線跟定位走向
台朔都比納智捷好
起碼他們認份
乖乖的做平價車
這也是現在台灣人需要的
一台堪用 價位比其他所謂的"國產車"更便宜的車
也許太苛求
我認為一台價位35-40萬的小掀背
一台價位45到50萬的小四門轎車
跟55-60萬的休旅
這是台灣人真正需要國產品牌做的事情
但是我們看到什麼？？？？？
拿了納稅人那麼多錢
這個品牌竟然在國外賣的比台灣便宜
對我個人來說 光憑這點
納智捷就是我永遠也不會考慮的品牌 永遠也不
這種極其惡劣的行為 是要有多愛國多鄉愿才能支持的下去
誰不希望能支持自己的國家的品牌？？？？？
你只要能做出一台altis或vios 然後比altis跟vios便宜五萬
給一點傳口碑的時間
沒幾年納智捷在台灣的市佔率就會衝到15趴甚至20趴了
但是他們就是做不到...............
他們就是要做當年的impreza gt
甚至廣告自比保時捷
到底是哪根筋不對阿
先走穩 再求產品線的多樣化跟高級化
我認為這是基本的
如果現代當年直接做genesis我相信一樣死的很慘
你先把市場最需要的東西做好
等消費者對你有一定的信心以後
再開始其他產品線 這樣不好嘛？？？？？？
偏偏他們要反過來
一開始就搞一堆電子花車
價位還是一個非常利用愛國心的價位
然後騙到了第一批愛國的消費者以後
他們發現無法用低價位去反駁產品本質的爛以後
之後要賣產品難度何止倍增？？？？？
偏偏車子又不是陽春麵
你這碗搞砸了賠一碗給客人就好
你這鍋搞砸了明天重炒就好
先用低價走量 給本國人最需要的產品 給本國人最好的優惠
鞏固基本盤 靠台灣讓你起碼有一定的量
有量就好跟下游廠商談價錢 可以更降低成本
等真的給你做出來了
全世界都有一定的市佔率以後
之後你要走高級路線隨便你阿
到時候誰管你要叫納智捷還是保時捷還是馬沙拉捷
每次看車版有人談到現代變得多強
我就會想到我年初去德國的時候
我發現現代竟然是德國非歐洲車裡
除了豐田以外賣最好的品牌
我就很感慨
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Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.154.168 (臺灣)
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1F：推 wctoymr: 推 06/06 01:50
2F：推 SRJ: 不能同意你更多 06/06 01:54
3F：→ saitou68201: 台塑的車不是自己做的，是進韓國車來賣 06/06 01:57
謝謝您的指正
4F：推 aki1023: 光一個國外比較便宜就完全不考慮了，配備性能還爛到有剩 06/06 02:01
5F：→ aki1023: ，我懶趴捏一下買外匯還比買這全新的好不知道幾百倍 06/06 02:01
6F：推 roy211213: 用了很多好料但卻沒有驚艷的感覺 06/06 02:02
※ 編輯: whitestripe (36.234.154.168 臺灣), 06/06/2019 02:20:37
7F：推 niravaabhas: 完全不考慮+1 06/06 03:03
8F：推 skyriver: 可悲車廠啊....越走越偏 06/06 03:06
9F：推 gooooogle: 四不像 06/06 03:25
10F：推 Bimmer3698: 成天喊唯一本土品牌，結果總部在杭州，最幹的是出包了 06/06 03:37
11F：→ Bimmer3698: 還說「不熟悉台灣道路狀況」，那跟人家喊什麼本土品牌 06/06 03:37
12F：→ Bimmer3698: ？而且，完全不會記取教訓，新推出的舊車還一直主打到 06/06 03:37
13F：→ Bimmer3698: 日本賽道取經，哇操，要是又出包，又要再說一次不熟悉 06/06 03:37
14F：→ Bimmer3698: 台灣道路狀況？ 你他x到底哪國的品牌？ 06/06 03:37
15F：→ Qaaaa: 墊子花車不是不行 但你去看阿共的一堆土砲電子配備比阿賊 06/06 04:06
16F：→ Qaaaa: 也不知強了多少倍 真的先好好造出一台"車"再說啦 06/06 04:07
17F：→ Qaaaa: 但要說阿賊集團都沒人也不對 三菱的土炮質感似乎還比較好 06/06 04:09
18F：→ Qaaaa: 現在感覺水野搞了一些志傑自己也搞了一些 然後行銷的定位 06/06 04:12
19F：→ Qaaaa: 又是另外一些 最後全部混在一起 完全不知道是什麼 06/06 04:13
20F：→ Qaaaa: 當初U5 U7出來時反而覺得頗用心 也有抓到發展方向 06/06 04:15
21F：→ Qaaaa: 打錯不是U5 是M7 06/06 04:17
22F：推 a989876: 就國外價賣的比台灣低 我就絕對不會買，就像光陽AK550 06/06 05:32
23F：推 moto000: 低價真的是唯一解 06/06 05:40
24F：推 moto000: 電子設備強項早被別人超車..連acc都生不出來 06/06 05:42
25F：推 applesck: URX還大陸先賣，這什麼國產車廠？ 06/06 06:04
26F：→ bmwgt2: 號稱台灣品牌，出包卻說不熟悉台灣道路狀況，光這點根本 06/06 06:04
27F：推 mmppeegg: QQ 06/06 06:10
28F：→ jimmyyang: 推這篇 這個可以 06/06 06:15
29F：→ jimmyyang: 真正愛台灣的品牌是不會賣國人反而比較貴的 06/06 06:16
30F：推 ccc101419: 說得好..... 06/06 06:16
31F：→ jimmyyang: 台灣車貴 國產的任務應該是造一台40萬的標配車 而不是 06/06 06:17
32F：→ jimmyyang: 這樣搞中高路線 06/06 06:18
33F：→ jimmyyang: 台灣小島 車又多 你給我大肆宣傳225馬力？ 比起來jimn 06/06 06:19
34F：→ jimmyyang: y這種越野還比較接地氣勒 06/06 06:19
35F：推 asparagus: 優文推 06/06 06:26
36F：推 frf2pujols17: 一堆打著台灣品牌的名號要人支持 也不看端出來的是 06/06 06:41
37F：→ frf2pujols17: 什麼垃圾 更別說賣的比較貴 我還不如去買三星現代 06/06 06:41
38F：推 rainbow321: 確實是這樣... 06/06 06:53
39F：→ rainbow321: 現代剛開始也是做便宜的國民車 06/06 06:54
40F：→ jimmyyang: 貴沒有理由 台灣人工可是東亞便宜等級的喔 06/06 06:57
41F：→ sfchiaptt: 認同+1；可惜腦子進水的決策者不會看到你寫的東西 06/06 06:57
42F：推 pickstar: 推 06/06 06:58
43F：→ jimmyyang: 這就是國家扶持的阿斗企業送國人的禮物 不勝枚舉 06/06 06:59
44F：→ jimmyyang: 腦子進水？只求自己富有的才叫正常台灣人吧 不要污辱 06/06 07:00
45F：→ jimmyyang: 腦進水的人 他們會送你一個好車 06/06 07:01
46F：推 andy279279: 推 對他納就是很鐵不成鋼 06/06 07:02
47F：推 dryada23881: 我是真的很想問問都花70-80萬了、這麼多品牌怎麼會 06/06 07:03
48F：→ dryada23881: 選上納的人？（滿腦疑惑） 06/06 07:03
49F：推 jameswen: 愛說自主品牌卻連路況不熟都說的出口，這牌有爛 06/06 07:10
50F：推 comj: 因為他們並沒有認真要建立品牌，光拿政府補助就爽撈了，就是 06/06 07:14
51F：→ comj: 能撈就撈賺快錢...台灣企業常態。 06/06 07:14
52F：推 FormulAn21: 這砲法可以 有點出重點 06/06 07:19
53F：推 fire124: 高層真的不知道再想什麼 06/06 07:26
54F：噓 tallpenguin: 高腳轎車 06/06 07:27
55F：推 xru03: 推 06/06 07:30
56F：推 echo0504: 當初U7剛出來，業務一直拿來跟Lexus RX做比較，哪來的 06/06 07:39
57F：→ echo0504: 自信啊！ 06/06 07:39
58F：推 timn0225: 現代跟KIA為什麼在韓國滿街跑? 06/06 07:42
59F：推 tamchun001: 推；現代真的全世界攻城掠地，車又美 06/06 07:45
60F：推 yaritai: 韓國車設計真的越來越好看了 不輸BMW和vw 厲害啊 06/06 07:50
61F：推 rickysilence: 如果你想成，這間公司本業是領政府補助，那一切就 06/06 07:52
62F：→ rickysilence: 很合理了 06/06 07:52
63F：推 ilshodream: 小嚴：我向來不作沒把握的事 06/06 07:58
64F：→ ciswww: 回應：「做出一台altis或vios然後比altis跟vios便宜五萬」 06/06 08:07
65F：→ ciswww: 和泰遇到這種事情應該會跟，降更多，然後新廠牌就死了 06/06 08:08
66F：推 arch1212: 推! 06/06 08:08
67F：→ ciswww: 我不認為新廠牌在台灣跟altis或vios拚價格是可行的 06/06 08:12
68F：推 palindromes: 別忘了Nissan有一對好車 06/06 08:12
69F：→ palindromes: 裕隆是怎麼玩爛代理的 06/06 08:13
70F：→ palindromes: 韓國肯挖角人家首席設計師 06/06 08:14
71F：→ palindromes: 台灣是連組裝公差都做不好 06/06 08:14
72F：推 mmarty: 保護太久了，結果就是這種怪物。 06/06 08:15
73F：→ ciswww: s5這台車剛上市的時候就是風格類似Altis，結果賣不動， 06/06 08:17
74F：→ ciswww: 只好改走現在看到的類似Elantra路線 06/06 08:18
75F：推 aa97531aa: 電子垃圾車 06/06 08:21
76F：推 crisis7287: S5剛上市那價格看到就縮了 06/06 08:24
77F：→ fit: 和泰若降價,你也可以跟著降,吃不了和泰市佔率,也打趴其他牌了 06/06 08:24
78F：推 albert1229: 他們就領政府補助和軍警會買！這樣就有賺錢了 06/06 08:25
79F：推 hirosue5566: 這品牌內裝我給30分死當 06/06 08:32
80F：→ ciswww: 吃不了市佔率就要關門了 06/06 08:32
81F：推 alienslesh: 想通吃所有客群，結果就是搞了個四不像... 06/06 08:33
82F：推 Kreen: 一直領補助一直爽就好，重點是有領到補助，賣怎樣其次 06/06 08:37
83F：推 Jedson: 白條大專出優文！好久沒在鞋板看到你了 06/06 08:41
84F：→ jimmyyang: 還有那油耗 只是個為推國產牌而推的作品 06/06 08:41
85F：→ ttmaniac: 才會爬就想跑 不跌倒才怪 06/06 08:41
86F：推 dcoog7880: 推 06/06 08:45
87F：→ jimmyyang: 如今成為自家人眼中的笑話 品牌策略顯然失敗 06/06 08:45
88F：推 mikebbb: 同意 06/06 08:46
89F：推 tim0821: 雖然我也不喜歡納的設計，不過底盤改低的副作用其實超多 06/06 09:10
90F：→ tim0821: ，一般改裝廠也沒有能力檢測改裝過後的車輛動態變化數據 06/06 09:10
91F：→ tim0821: ，畢竟這車的定位還是有代步功能，不能完全偏廢降低底盤 06/06 09:10
92F：→ tim0821: 作原廠設定與調教，而且低且硬的設定，一般駕駛人比較難 06/06 09:10
93F：→ tim0821: 得知車輛快要逼近極限的狀態，從安全角度來看也不會是一 06/06 09:10
94F：→ tim0821: 個負責任車廠該做的調教 06/06 09:10
95F：→ tim0821: 我個人覺得愛改車比較多是主觀感受的爽感，就算極限真的 06/06 09:10
96F：→ tim0821: 改高了，沒去跑賽道也無用武之地 06/06 09:11
97F：推 oceanbenben: 鬼洗牛仔褲比喻很生動XDD 06/06 09:11
98F：推 sus304: 納的品牌定位真的是笑話 06/06 09:12
99F：推 berice152233: 推，台灣人要的就是平價耐操車，納智捷根本走錯方 06/06 09:12
100F：→ berice152233: 向 06/06 09:12
101F：推 pyt1006: 完全不考慮的廠牌 06/06 09:13
102F：推 batista1980: 推。搞清自己定位 06/06 09:20
103F：推 linwei615: 推 06/06 09:23
104F：推 tim0821: 妥善要好對車廠而言其實也不容易，除了要嚴謹的企業文化 06/06 09:26
105F：→ tim0821: 還要經驗的累積最後還要顧客的口碑建立...納牌從召回有問 06/06 09:26
106F：→ tim0821: 題引擎的態度就不覺得是一家負責任的嚴謹企業，離妥善高 06/06 09:26
107F：→ tim0821: 應該還有很長路要走，就算做平價車，以台灣人寧願花錢買 06/06 09:26
108F：→ tim0821: 二手高價進口車的炫富心理，在市場小的台灣走高妥善路線 06/06 09:26
109F：→ tim0821: ，搞不好還沒成功會先被市場淘汰 06/06 09:26
110F：推 silentdriver: 看起來當年是要用台灣高級品牌，主打大陸的市場 06/06 09:30
111F：→ silentdriver: 主要目標從來都不是台灣，可惜失敗了 06/06 09:31
112F：推 mihonisizumi: 説得好 06/06 09:31
113F：推 tim0821: 雖然納牌的車子設計上的先天地位模糊，我只是在想有沒有 06/06 09:33
114F：→ tim0821: 可能這也是華人消費習慣跟有限資金下的結果...我當然希望 06/06 09:33
115F：推 robart: 支持! 人家國產車在自己家賣多少價位! 那隻賊賣多少!? 06/06 09:33
116F：→ tim0821: 台灣車廠會更好，不過汽車研發跟製程設備的改動都是大資 06/06 09:33
117F：→ tim0821: 金投入，相較於30年前，現在小車廠真的很難跟大車廠拼鬥 06/06 09:33
118F：推 Jmoe: 就像Hㄒㄈ 國外賣的比台灣便宜 台灣廠商就愛濫用"愛國心" 06/06 09:34
119F：推 lookat1205: 廠商真的要先降價求市占 06/06 09:53
120F：推 a9202507: 推鬼洗+媽媽那段。 06/06 09:54
121F：→ jimmyyang: 所以這牌還能活多久呢 內部員工要出來說說話嗎 06/06 09:55
122F：→ jimmyyang: 在一片熱絡的車市場裡 不覺得冷嗎 06/06 09:55
123F：推 ahaw99: 還以為你在講htc 咧 06/06 10:29
124F：推 cajole145: 送我 我嫌佔位置 06/06 10:40
125F：推 passioncraig: 唉 苦口婆心啊 06/06 11:01
126F：推 JoeArtanis: 推這篇，但我覺得不一定要比較便宜，可以同價位但 06/06 11:13
127F：→ JoeArtanis: 質感和配備比同級對手好，這樣也很好賣 06/06 11:13
128F：推 Number9527: 沒救了 讓他倒一倒比較實在 06/06 11:32
129F：推 SolemnCamel: 認同 06/06 11:37
130F：推 alex09730561: 不知道哪一點是為了台灣人設計的 06/06 11:39
131F：推 bcw1218: 他的lux就是luxury的縮寫，只是太看得起自己了，還不會走 06/06 11:41
132F：→ bcw1218: 就想飛 06/06 11:41
133F：推 leoz69927: 台灣人給納智捷太多機會了，只是都端出爛車要人買單 06/06 11:55
134F：→ leoz69927: 從平價實用車開始作起就好了，一天到晚幻想自己是超跑 06/06 11:56
135F：推 st210113: 在中國比台灣便宜，規格還比較好 結果護衛隊還說市場大 06/06 11:59
136F：→ st210113: 量多所以價格比台灣低 看看中國跟台灣的銷量 笑死人 06/06 12:00
137F：推 gjcl6: 完全是個笑話的品牌 車主護衛隊也是 06/06 12:05
138F：推 orange7986: 鬼洗牛仔褲超貼切XD 06/06 12:06
139F：推 STi2011: 路上都會對車主行注目禮 06/06 12:07
140F：推 JAY751016: 跟仙草比高腳的啊，但仙草只少比較舒服 06/06 12:09
141F：推 meatbag1124: 當初看車有認真考慮納，但是本土車品質，進口車價格 06/06 12:09
142F：推 joshua1226: 捷安特高級車就賣的比國外便宜 06/06 12:17
143F：→ joshua1226: 反觀納智 06/06 12:17
144F：推 john52795: 其實 會看這文章或懂這道理的人跟會買這車的人不太重疊 06/06 12:17
145F：→ john52795: 老人不看網路評價的 06/06 12:18
146F：→ john52795: 會買的還是會買 06/06 12:18
147F：推 bluezoo: 奧梨子假蘋果的完美範例 06/06 12:25
148F：推 JEON: 恩...你就是太晚做功課 才會覺得tesla內裝用料不錯 06/06 12:28
149F：推 woofer0320: 太實在 06/06 12:48
150F：推 pttbird: 領補助才是本業 06/06 12:50
151F：推 tako30215: 搞一堆電子花車連個最基本的acc都做不出來 06/06 12:51
您講到重點
電子花車本身沒錯
但是你的電子配備華而不實
真的需要一點技術的電子配備拿不出來
然後整天說自己幾吋螢幕 幾個螢幕
152F：推 akizyu: 同意 主打低價省油 才會提升市占 06/06 12:54
153F：推 alanngyj: 白條大必推，好久沒在西裝版看到白條大的文了 06/06 12:56
154F：推 melu: 我納我驕傲 納智捷萬歲 接單30萬台不是夢 06/06 13:14
155F：→ dixieland999: 我納品牌尊貴不凡，我們要做蘋果，而不是OPPO 06/06 13:30
156F：→ dixieland999: 做什麼評價國民車是在侮辱這個L的LOGO 06/06 13:31
157F：推 horb: 因為裕隆主要是賺Nissan跟三菱那邊 勒色菌只是要防止其他國 06/06 13:36
158F：→ horb: 產車進來市場 順便領補助的牌子 06/06 13:36
159F：推 aowen: 收一收專心搞尼桑跟三菱比較實在啦 06/06 13:40
160F：推 arcross: 陽春麵不是用炒的吧 06/06 13:42
專業 沒錯XDDDDD
抱歉 陽春麵絕對不是用炒的
161F：推 dader: 粉粉還是看不懂的 06/06 13:44
162F：推 Tankop: 好歹水野也是GTR之父，造出來的車都經過他手感覺很厲害 06/06 13:47
163F：推 kobe7610: 推 06/06 14:04
164F：推 Dartson: 光是賣國外比國內便宜 這點就讓人很不爽了 其他更不用多 06/06 14:45
165F：→ Dartson: 說 06/06 14:45
※ 編輯: whitestripe (36.234.154.168 臺灣), 06/06/2019 15:05:20
166F：→ thecc: 要做出像啊提斯那樣的 06/06 15:17
167F：→ thecc: 車更難啦... 看起來沒什麼 怎麼開就不太會壞，材料跟組裝 06/06 15:17
168F：→ thecc: 下的心思超乎想像，垃圾菌也知道這點，但良率就是很差只好 06/06 15:17
169F：→ thecc: 用別的狗屁改裝品吸引焦點 06/06 15:17
170F：推 denniss: 推 06/06 15:24
171F：推 stylish500: 推 佳文 06/06 15:50
172F：推 godbar: 真的完全不考慮 不論品牌形象車子品質價格 都是最不會去 06/06 15:59
173F：→ godbar: 看的那種 偏偏護衛隊又愛在網路上火上加油 自我膨脹真把這 06/06 15:59
174F：→ godbar: 牌子當成保時捷 讓人更加反感而已 06/06 15:59
175F：推 hunk124: 推，邏輯清晰！ 06/06 16:01
176F：推 ianferrari: 人家是恨鐵不成鋼 我們這個連鋁都稱不上了吧 06/06 16:24
177F：→ jimmyyang: 看完我吶的車主維修歷史 我以後路上看到都好想知道車 06/06 17:08
178F：→ jimmyyang: 主是長什麼樣子。好好奇 06/06 17:08
179F：推 kito711: 國產賣比國外貴就說不過去了啦，還砸一堆錢在中國，我看 06/06 17:18
180F：→ kito711: 也回收不回來，到底政府還要保護多久 06/06 17:18
181F：→ wich520: 公司到底有沒有在做市調，就算沒有也學人家一下，賣的好 06/06 19:35
182F：→ wich520: 的原因在哪? 06/06 19:35
183F：推 PsMonkey: 不，這譬喻沒錯，Luxgen 給端出來的陽春麵的確是用炒的 06/06 21:01
184F：推 sus304: 納一開始從u7 u6開發時 就狠砍供應商到見骨，也沒看到他降 06/06 23:53
185F：→ sus304: 車價來衝量。 06/06 23:53
186F：推 w6523489: 當年豐田好歹也是一步一步來，納牌真的是妄想一步登天， 06/07 02:28
187F：→ w6523489: 還靠背政府不給力 06/07 02:28
188F：推 fawuor: 40 06/07 03:08
189F：推 Ptt54542212: 真的 認同你的說法 06/07 04:19
190F：推 starlin0802: 看到瑪莎拉捷先推 06/07 09:56
191F：推 seaino0807: 這篇正解 06/07 11:12
192F：推 jab: 德國哪個邦啊？巴伐利亞滿街都是bmv啊 06/07 13:26
193F：推 gogogo499: 超低能，主打性能避震高到跟玉山差不多，三小性能 06/07 14:10
194F：推 kira17218: 推，看到同事整天一味吹捧那牌卻無法提出優點，無法以 06/07 16:48
195F：→ kira17218: 理溝通只能放棄了=.=… 06/07 16:48
196F：推 xshinx: 自以為是的車廠 06/07 21:40
197F：推 hayashi0728: 正確 06/08 01:56
198F：推 tvbstim: 欸欸我有朋友是有錢潮潮 人家很愛鬼洗欸 07/03 23:20