※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言： : 以上部分針對那些東西是新整合,那些是原本就有的,有對有錯.不過不是討論的重點. : 我這部分是針對pack設計來討論到底能不能換模組. : 首先,Model 3的 pack是多了些東西沒錯. : 設計圖上看起來好像只換模組比較合理. : 可是除了layout之外你有去看過pack teardown 的過程嗎？ : 這是model 3的pack teardown: https://bit.ly/2DhFrtl 你貼的這影片，是我在去年寫的文章中給的影片#1RkL23TS (car) 這影片我去年六月就看了 同時我還去找了有附中文字幕的影片給板友看 反而是你，該不會是今天或昨天才看的吧？ 否則你怎麼會在前天寫的文章(#1SiXQkSI)中提到： "model 3好像是三個模組綁一起" 呢？ https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png 所以 到底是誰沒有先去了解電池組的構造、連其中有幾個模組都搞不清楚就在回文？ : 你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的組件換掉就多了多少時間? : 更別說特斯拉 battery pack特有的封膠. : 你覺得那設計看起來是像讓你能拆來換模組的嗎? : 除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充. : 否則光是拆殼的工以美國工錢來算就不知道多少了. : 跟你說以低估的每小時$80來說,這工很快就超過那些拆下來的整合元件的錢了. : 所以或許你是對的,到330mi需要換電池的時候$5k~$7k可能已經是換全部電池的錢了. : 但是我很難想像是真的拆pack換模組的方式進行. : 這也是回到我最上面說的,你針對musk所謂的換模組這句話, : 自行腦補了多少前提跟假設嗎?包括pack設計是有辦法拆開,換模組重覆使用這件事. 自行腦補？我覺得你才是自己腦補"要更換模組對Tesla 來說很難"吧？ Elon Musk 自己在這推文都說了"Replacing modules" 這就表示Tesla 對於更換模組這件事情在設計之初就已經是考慮在內 要知道這輛車的設計完全是Elon Musk 拍板定案的 他會不知道更換模組需要何種程序跟工藝嗎？ 他說能換，那就是能換! 全世界比他更了解這輛車的人能有幾個？不敢說沒有，但絕對一隻手就數的出來 反而是影片中的Jack Rickard 團隊他們沒有藍圖、沒有指引 而且還是第一次拆，看他們拆當然會覺得很費力 官方拆換模組，跟這種外廠第一次嘗試，能做比較嗎？ 而你卻用這種外廠第一次拆卸的經驗去講模組很難拆換 卻完全忽略、不相信這輛車的設計拍板人講的話 你的思考邏輯很有問題 : 也就是說,你在musk講的話的可行性可議的情況下直接下肯定的結論. : 當然,可行性可以需要在SC的板友稍稍提示一下. : 這段我針對electrik / reddit內容回覆.: : : 其他東西也很貴! : 其他東西或許貴,可是美國人工更貴. : 而且pack最貴的依然是電池. 最貴的是電池那又如何？模組設計上就是可拆卸 電池模組壽命到了就換電池模組 為何要因為電池模組最貴就要把次貴的系統組件也一起換掉？ : 首先多數人是幾個人? : 麻煩你改一下你斷章取義的壞習慣. : 我隨便找,也找到一堆我講的一樣,覺得也有可能是換單個module的. : https://imgur.com/txHLbwh : https://imgur.com/ZGWYo6E : https://imgur.com/05mHJpj : https://imgur.com/PptpePq : https://imgur.com/jyzSmd1 : https://imgur.com/oulXumG 那我們就來統計一下，到底有多少人是支持5~7k是更換全部模組的 又有多少人是支持這些錢是只更換一個模組的 不要說我自己截對我有利的圖，就用你截的圖來統計： 你截的第一、第二張圖： https://i.imgur.com/3sPgBu1.png 第三張圖： https://i.imgur.com/kCoEEn7.png 第四張圖： https://i.imgur.com/lthxAB7.png 第五張圖： https://i.imgur.com/Z9FBtPJ.png 第六張圖： https://i.imgur.com/RtBfYFP.png 支持是更換全部模組的有： michellbak P85+ badcatdog Fan of ╦ EV^10 Iloveturbocars izybit wsxedcrf Model SR+ keco185 Phaedrus0230 支持是更換一個模組的有： YukonBurger vader88 SparkySpecter 404davee croninsiglos 就連你自己截的圖裡面，有明確表明立場說是更換全部模組的人是7個 而跟你持相同意見說是更換一個模組的人只有5個 更別說是我截的圖了 這就是我說的"Reddit 上的討論多數人也是支持這種(是更換全部模組的)觀點" : 還有人說要問他確定一下到底是怎麼樣. : 說真的,我不知道你是哪來的自信覺得一定是你想得那樣. : 更別說musk這個人講的話常常不確定性很高. : : 甚至其中還有更換過電池組(pack)的車主提供了Tesla 給的電池組報價是$13k： : : https://i.imgur.com/yYdcul7.png : 我說了,你這報價條件都沒搞清楚.你以為$13k就是他真正的成本? : 同一串也有人說要$16k 也有$18K的. : 光是要不要留舊品在成本上就有很大的差異. : 回到我之前說的,在一堆條件不明的情況下,你就腦補一下跳到結論去了. 所以你是認為現在是一堆條件不明嗎？而我自行腦補推論？ 要按照你的說法，那你又何嘗不是呢？ 條件不明是你自己講的，而你在這一系列文中最早的發言卻是： https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png 你覺得條件不明，而你卻直接講"5~7k是換單個模組價" 那你是不是也自認自己是條件不明自行腦補呢？ : 或許吧..不過這也同樣是你假設這是他講這話的前提只是為了330mi以上的衰退而換模組. : 也是你原文結論的問題之一. : 首先,以美國一般人平均開每年16k,以8年保固來說也才130k左右. : 16k還算是比較高的平均.所以開到330k需要大概15~20年左右. : 你覺得一般人在八年過保之後換電池的原因, : 是電池衰退,還是其他只需要換單個模組的故障,那個機率高? : 以你最愛的teslaloop來說,兩次換電池,第一次是因為平衡問題,第二次是因為衰退過大. 提平衡問題，剛好又是反駁你自己的講法 回去看看自己講過些什麼，你在這篇文章中提到： 文章代碼(AID): #1Sip1ixp (car) https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1555247212.A.EF3.html https://i.imgur.com/WEq5p9H.png 你的說法是"有BMS，那電池平衡就不是問題" 自然只單換一個模組也不會有平衡問題 可是你提的例子，teslaloop 卻因為"電池平衡"問題換了電池耶! 你提的例子，剛好完美反駁了你自己的說法 : 第二次這種短期內衰退過大的不講.因為通常會在保固內. : 而以第一次換電池是在194k在一般過保人過哩程相近來看. : 是因平衡問題換電池,這個還是在整體衰退14%左右.你覺得會需要全部模組都換? 你拿Model S/X 的模組需不需要更換的問題，去推論Model 3 的模組需不需要更換 這種推論是錯誤的 首先，S/X 電池組的設計與3 完全不同，這是我早就說過的事情 S/X 的電池組是設計成可快速更換，Elon 就曾經展示過Model S 93秒換電池： https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=60 S/X 的電池組上面除了電池模組以外整合的系統大概只有BMS 並不像3 那樣是很多系統整合在一起 S/X 電池組：(幾乎全都是電池，沒有很多其他系統) https://i.imgur.com/QG522UV.jpg Model 3 電池組：(整合了相當多的系統) https://i.imgur.com/Nr3CJNF.jpg Model S/X 與Model 3 的電池組設計出發點根本不同 所以你拿S/X 電池組的情況去推論3 的電池組情況根本是有問題的 回到最初的爭論，"$5k ~ $7k" 這價格到底是更換一個模組還是所有模組？ Reddit 的討論多數人是支持這是更換所有模組的錢 而從Model 3 的電池組設計來看，只更換電池模組也是能夠省很多錢的 最後就如同我上一篇文章所說 Elon 講這話時的情境，是電池已經用了48~80萬公里了 這時所有電池老早就已經衰退的差不多 根本不可能只換一個模組，然後沒過多久又要再換一個模組 一定是四個全換掉 在這種情境下講"Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k." 當然是指全部的模組，而不是單一個模組 -- Falcon Heavy & Starman https://youtu.be/A0FZIwabctw --

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