作者chandler0227 (錢德勒)
看板car
標題Re: [黑特] Tesla、豐田都開放技術了，中華民國還做
時間Fri Apr 12 17:49:56 2019
※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1ShqmG1J ]
: Tesla、豐田都開放技術了，中華民國還做不出來
政府一年車輛計畫才給多少錢?
錢少就算了還是各家法人通通有糖吃的分法
倒是很會發新聞稿，讓民眾覺得政府有在支持車輛產業
: Tesla已經開放技術一段時間了，豐田這幾天也開放油電車的技術
: 但是中華民國到現在還做不出汽車產業
: 從65年前圖利黨國大老開始就注定失敗，這些人只想壟斷國內的利益，而不是要做事
內部問題解決不了，怎麼造台正常的車子
1. 派系鬥爭
2. 一層一層只會揣摩上意講好聽話
3. 華創總經理份量比水野低
底下工程師對車輛再有熱情也會被澆熄的
底盤部人才一個個離開，加上風評又不好也沒新人敢去
對了，華擎總經理改革不下去，已經帶著一群人離開去新創了
: 不知道養了這麼多機械系的教授要幹嘛？
講到這就火大，科專審查委員找學校教授完全是災難
提計劃的時候要求要創新 (問題是國外會的台灣都沒人會了，做國外沒做過的根本找死)
計畫成果又要求得有對應的廠商技轉，這不是跟要求的創新矛盾嗎.....
研究單位主持計畫的只想著要怎麼達成paper work
審計畫的跟執行計畫的都沒啥車輛工程實務經驗，玩辦家家酒XD
: 為什麼機械系畢業要去台積電顧機台呢？
: 最近還看到ARTC說雖然大部分人稱他們為「車測中心」
: 但是他們更希望別人稱他們為「車輛中心」
: 因為ARTC不只在做測試，更有在做研發
: 那請問研發到哪裡去了呢？
ARTC的研發滿多是受零件供應商委託做的分析或測試案
像大燈廠、後視鏡廠商等
主要是整車廠開的規格要求(特別是安規方面)，台灣廠商沒啥能力
但台灣Tier1廠應該也是少數
: 台灣的血汗錢養了這麼多人、單位，到底都浪費到哪裡去了？
做車本來就需要很龐大的資本，一年燒個百億正常
依台灣目前環境能給出足夠資源嗎?
給個參考
中國某車廠光CAE分析科就有近百人規模，加上外聘顧問應該人數會多一倍
不過車廠RD人多偷懶的也不少
但靠著政府大量補助還是多少有成果就是了
1F：推 MRFROG: 機械系畢業會去台積電的原因還不是因爲機械相關的公司太廢04/12 16:32
2F：→ MRFROG: 給不起高薪04/12 16:32
吃不飽也餓不死
不過同樣在機械傳產，車廠給的已經比其他傳產好多了
3F：推 williamshane: 很多人搞不懂 開放專利 和 開放技術 是不同的04/12 17:21
專利是技術的成果，開放專利不等於一步一步教你怎麼做出來
頂多是你用相同概念/方法做出來的不會侵權罷了
其實做技術不是最難，難在要能賣
產品發展有大半時間卡在考慮製造性，通過耐久/N項安規測試
4F：→ luckystrike5: 開放專利 但是關鍵零組件是他的啊 T要找人share材料04/12 17:38
5F：→ luckystrike5: 不過大家看了當年BMW做那什麼糞車的的前車之鑑04/12 17:40
6F：→ luckystrike5: 還不如直衝電動 在這邊瞎耗到時候在全電動市場落後04/12 17:42
部分馬達關鍵零組件(矽鋼片)，台灣中部不少廠商有做啦
OEM代工應該也不少啦，但是次系統廠就.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.12.130
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1555062599.A.EC0.html
7F：推 m996360: 豐田開放專利，但是要簽顧問費用，重點是油電車在中國應04/12 17:56
8F：→ m996360: 該是不列入新能源車，所以開放顧問給那些要GG的車廠當顧04/12 17:56
9F：→ m996360: 問嚕，就說中國有非常大的原因很想做電動車了04/12 17:57
10F：→ boyutsai: 台灣很多沒業界實務的教授真的是災難，鼻孔看人也不少04/12 17:59
11F：推 dslite: 所以水野沒料？04/12 17:59
要求調車只能運回日本賽道，料件供應商指定日本
可以問問華創內部風評啊，不過這麼多人不爽他位子依然穩穩的
12F：推 williamshane: 中國感興趣的是電動車 所以出地出錢給Tesla建廠04/12 18:02
政策導向嘛，中國國產車引擎工藝也是差主流大車廠一截
要快速符合政策要求的油耗，多拿一些政府給的資源就只能搞純電動
13F：→ williamshane: Toyota的CamryHybrid在中國還賣不過Accord Hybrid 04/12 18:04
14F：→ dslite: 用日本料好像是不錯的決定？ 04/12 18:06
15F：→ williamshane: RAV4在中國目前只有汽油 CRV Hybrid每月也有1千多04/12 18:07
16F：→ williamshane: Toyota油電在中國目前全靠Corola系列支撐04/12 18:09
17F：推 williamshane: 中國的引擎技術差距并不大 差距大的其實是變速箱04/12 18:23
我在車廠，車廠的就直接說引擎差距還是很大了
工信部跑出來成績很好，實際路上油耗不到10
18F：→ williamshane: 變速箱差的也不是硬體 而是軟體04/12 18:23
19F：→ williamshane: 這就是為何Tesla敢于將工廠建在上海 因為Tesla不擔04/12 18:25
20F：→ williamshane: 心硬體被COPY 軟體反正也Copy不到04/12 18:26
21F：→ luckystrike5: 光電池 inverter 甚至熱效率高的阿金森引擎 都要買04/12 18:32
22F：→ luckystrike5: 這才是他開放的目的 賣給沒有油電技術的廠解決方案04/12 18:33
23F：→ luckystrike5: 用免授權費的誘因拉人進來 問題是 有效率的HV系統04/12 18:34
24F：→ luckystrike5: 沒技術的廠根本做不出來 買解決方案才快04/12 18:34
25F：推 supereva: 水野不太可能沒料吧 只是一個人又不能幹嘛 mtk挖一個高04/12 18:40
他就是神主牌，跟其他人意見完全不同也蠻著幹
真的有料嗎? 哈哈
26F：→ supereva: 通高階就能變高通嗎 不可能嘛04/12 18:40
27F：推 qazwsx6107: S3 EV顆顆04/12 18:40
28F：推 supereva: 一直都覺得挖水野是行銷成分居多04/12 18:42
29F：→ supereva: asus就算能請到賈伯斯復活 也不會變頻果04/12 18:43
30F：推 supereva: 一次買整個產品線包含工廠 還有點可能04/12 18:44
31F：→ OrzOGC: 買產線買工廠也沒屁用,買不到靈魂04/12 18:45
32F：→ OrzOGC: 信仰也買不到 04/12 18:46
33F：推 supereva: 水野朝陽蠻有料的 04/12 18:49
34F：推 ladddddy: 笑了，水野朝陽真的很讚04/12 18:56
35F：推 powercold: 推04/12 19:27
36F：→ bestchiao: 沒料做的出gtr? 而且還每年升級?04/12 19:35
37F：→ Tieylea: 像水野高階經理人不可能事必躬親 經理人強的是計畫管理04/12 21:17
38F：→ Tieylea: 如何把有限時間和資源整合 真正有料的才是工程師 如果經04/12 21:17
39F：→ Tieylea: 理人的意見和工程師不和 就會是公司的災難...04/12 21:17
40F：→ Tieylea: 換句話說 工程師要是沒好的經理人帶領 就會是一盤散砂04/12 21:20
41F：→ Tieylea: LM臭鼬工廠的大頭頭凱利強森就是一位身兼工程師和優秀經04/12 21:23
42F：→ Tieylea: 理人 只是要像他一樣身兼二職而且成功的在業界也是鳳毛04/12 21:23
43F：→ Tieylea: 麟角而已04/12 21:23
44F：推 typenephew: 以為神主牌有料的絕對不是圈內人04/12 22:09
45F：推 onegroup: 早有耳聞水野就要專業經理人啊！並非真的技術人員，可是04/12 22:16
46F：→ onegroup: 他有能力讓他底下的工程師造出GTR，技術強的是他的團隊04/12 22:16
47F：→ onegroup: ，他則是有效地管理工程師，如期推出成品。所以正L只好04/12 22:16
48F：→ onegroup: 把車送去日本給水野的團隊調教，因為只有他在台灣應該是04/12 22:17
49F：→ onegroup: 調出來的04/12 22:17
50F：→ Tieylea: 這篇加上自己以前看過的文章看起來的心得就是 YL找了個04/12 22:49
51F：→ Tieylea: 空降的高階經理人來公司 結果公司底下一票工程師和中階幹04/12 22:49
52F：→ Tieylea: 部很有意見然後彼此不和 ....啊!?這不就是標準的商周天下04/12 22:49
53F：→ Tieylea: 講到爛掉的主題... 04/12 22:49
54F：→ Tieylea: 有句話我這樣講不知道對不對 或者是有請業內人士出來平 04/12 23:04
55F：→ Tieylea: 衡報導一下 如果水野一直堅持要把車往外送去調教 是不是04/12 23:04
56F：→ Tieylea: 意味著國內水準他看不上眼 又或是國內一直都沒進步過?04/12 23:04
57F：→ Tieylea: 畢竟水野有本事帶團隊搞得出GTR 要說他是草包 而且還是04/12 23:04
58F：→ Tieylea: 落後國際一流大廠的國內車廠來批評這點 我是很懷疑公信力04/12 23:05
59F：→ Tieylea: 啦04/12 23:05
水野在做的就是一直調車調到極限
問題是一台車本質就那樣
倒是有很多在設計階段可以改善的項目，這些研發經費都被他擋掉
納智捷不是要走改裝廠路線的吧.....
※ 編輯: chandler0227 (122.146.71.220), 04/13/2019 08:27:59
60F：→ onepiecefan: 錢給的多就要被幹圖利廠商了啦 04/13 09:30