作者m996360 (懷特先生)
看板car
標題Re: [問題] 豐田為何堅持要發展油電混合？
時間Wed Apr 10 08:31:53 2019
豐田為何堅持油電混合車，曾經在本版某篇文章我用這張圖來說明
https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg
這是車輛業專業顧問公司FEV所提出的報告，估計到2030年，電動車的占比仍然是少數
最有利的發展仍然是各類輕重油電混合車輛
這點，另外一家顧問公司，AVL也提出一樣的看法 (對，就是上次協助納牌那個AVL)
所以你說，電動車是目前趨勢？
更明白地說，有一天全面電動車可能會到來，但不會是現在
但是油電混合車，今天、現在、立刻就要到來，油電車才是目前趨勢
三十年前豐田就準備好了
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1540996640.A.372.html
而現在歐美走的各類輕重油電混合車，包含歐洲車廠在取暖並排除豐田的LV148協定
https://upload.cc/i1/2018/10/31/daqbuA.jpg
說實話，已經能讓現行的車輛一路通過2030~2035年的法規
看得更深的人，會去找中美之間的微妙關係
我們不討論，為什麼中國這麼想要做電動車、我們也不討論為什麼各國法規定得這麼微妙
輕油電就能閃過這一切、我們也不問萬惡的美帝有沒有同意你斷絕石油依賴
我只能說，這世界，可能沒這麼單純
※ 引述《alcloth (呂布)》之銘言：
: 純電的電動車幾乎是目前的趨勢
: 但是作為汽車大廠的豐田
: 目前還是強推油電混合
: 甚至大放送公開油電混合技術給大家
: 不過是想說目前大家都慢慢接受純電
: 為何豐田還是那麼堅持油電混合？
: 現在玩油電混合最認真的
: 大概只剩下豐田而已
: 目前看起來歐美車廠都是小排氣加渦輪
: 或者準備發展純電動車
: 連同是日系車廠的本田跟日產
: 一個發展渦輪一個發展純電
: 似乎也不是日本的產業政策
: 究極為何豐田那麼堅持？
: 真是好奇！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.72.196.86
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1554856315.A.3FE.html
1F：→ segio: 純電是趨勢沒錯.但前提是電池技術要進步. 04/10 08:35
2F：→ jason0330: 幫補血，等等教主會來戰你 04/10 08:35
3F：→ segio: 就像90年代半導體是顯學一樣.現在電池算顯學了.. 04/10 08:35
4F：推 lucky945: 不配合我大豐田策略就是自尋死路 歐洲車取暖取起來 04/10 08:37
5F：推 callmedance: 河粉大舉出動連續PO文反電車 精彩精彩 04/10 08:40
6F：推 MUMUKON: 其實也沒堅持吧 喂狗toyota ev 還跳出全球第一台suv電動 04/10 08:42
7F：→ MUMUKON: 車 RAV4 2014年的新聞 04/10 08:43
8F：推 gk1329: 豐田什麼都有做也有研發 每年一兆日幣研發費耶 04/10 08:45
9F：推 KengC: RAV4 是用特斯拉的電池馬達 嘖嘖 04/10 08:45
10F：→ gk1329: 氫氣車 電動車都有做 連電池廠都有投資 04/10 08:46
11F：→ sammy98: 油電車40%燃油效率 髒髒。 吃燃煤火力發電的電動車 乾淨 04/10 08:47
12F：推 jason0330: 其實豐田根本從沒說不發展EV 04/10 08:49
13F：→ preisner: 全世界都只用燃煤發電? 有人邏輯真好笑 04/10 08:50
14F：→ purplebfly: 很簡單,你自己家裡全改成太陽能供電,你敢嗎?你不敢的 04/10 08:51
15F：→ purplebfly: 事,怎麼會覺得車廠會做這種事呢? 04/10 08:52
16F：→ KAOGUY0617: 一個講效率 另一個不提 邏輯是什麼 04/10 08:53
17F：→ zzahoward: 油電車40%是理想狀態不是平均狀態..... 04/10 08:54
18F：→ zzahoward: 你只要怠速啟動引擎怎麼會還有40%呢? 04/10 08:54
19F：推 kylin123: 某人是說台灣吧 04/10 08:54
20F：→ zzahoward: 超超臨界機組是全時45% 根本輾壓不知道哪去了 04/10 08:55
21F：推 aaboutt: 油電或汽油何時會全面停止我不知道，但我確定的是柴油一 04/10 08:56
22F：→ aaboutt: 定死定了。重金研發柴油的車廠可能會倒掉，就像當年的nok 04/10 08:56
23F：→ aaboutt: ia太慢研發智慧型手機一樣 04/10 08:56
24F：→ sammy98: 柴油要倒很難 畢竟是煉油鏈的最低成產物 然後是重油 04/10 08:59
25F：→ ciswww: 小客車柴油引擎快被醜聞搞倒了 04/10 09:01
26F：→ sammy98: 燃燒重油 的輪船其實 效率與C排放量 其實沒有受到什麼管 04/10 09:01
27F：→ sammy98: 控 04/10 09:01
28F：推 applesck: 10年左右有電車子沒有未來的 04/10 09:04
29F：→ sammy98: EV1 世界第一個量產的電動車 結局蠻讓人吃驚的 或許擋人 04/10 09:04
30F：→ sammy98: 財路 才是問題 04/10 09:04
31F：推 gk1329: 有吧 今年貨輪散裝都要限硫惹 04/10 09:05
32F：→ ciswww: 消費者不買今天的電動車的理由? 那麼不買EV1的理由只會更 04/10 09:09
33F：→ ciswww: 堅強，請考慮技術的進步 04/10 09:10
34F：→ sammy98: EV1遇到的是美國內部的煉油廠的政治打壓 04/10 09:20
35F：推 ariete: EV1可以跑9km/kwh，現在的電動車其實沒有比較厲害啊，只是 04/10 09:22
36F：→ ariete: 電池能裝的電比較多而已 04/10 09:22
37F：→ sammy98: 煉油廠的產品 油封 潤滑油 輕油 重油 瀝青 硫磺 航空油 04/10 09:30
38F：→ sammy98: 石蠟 油頁岩 專油平台 加油站一體而成，而且電動車世界早 04/10 09:30
39F：→ sammy98: 已不是第二次第三次被迫害了早在1920年左右就已經打壓過 04/10 09:30
40F：→ sammy98: 了 04/10 09:30
41F：→ ciswww: 不要簡化為迫害，請了解消費者不買今天的電動車的理由 04/10 09:36
42F：→ ciswww: EV1的用電量是有趣的資訊，可惜我沒查到行車型態(車速等) 04/10 09:38
43F：推 chandler0227: EV就競爭力不夠 靠政策才有市佔 說傳統車廠迫害? 04/10 09:43
44F：→ KengC: EV1 的車重跟現在的車重比.... 04/10 09:54
45F：推 lfk: 某z說超超臨界發電效率45%啊，ok啊，那輸送電少2%，充到電池 04/10 10:03
46F：→ lfk: 再輸出的效率是85%，那等於只剩37.5%耶，這還不考慮馬達效率 04/10 10:03
47F：→ lfk: 跟電池隨時間會損耗電量，所以，是哪裡來的碾壓油電阿？ 04/10 10:03
48F：→ zzahoward: 輾壓阿 你要不要換算一下煉油廠=>加油站=>油電車輪子 04/10 10:09
49F：→ zzahoward: 你都算線損了要不要算一下油罐車3km/l以下的油耗阿 04/10 10:09
50F：→ zzahoward: 你講的馬達效率和電池放電在Hybrid上面也是會有阿XDDD 04/10 10:10
51F：推 lucky945: 等等某人會跳針說這麼棒你怎麼不買一台 沒買就閉嘴 04/10 10:12
52F：推 z01170117: 幫補 講實話的人總是辛苦 04/10 10:13
53F：→ sammy98: 不過國人真的沒有地位 左酸特斯拉 右酸豐田油電 想想納智 04/10 10:14
54F：推 aimlin: 純電目前是有錢人的環保玩具 04/10 10:14
55F：→ sammy98: 捷吧 04/10 10:14
56F：推 ariete: EV1靠超低風阻（Cd=0.19）才有超高能源效率，當時的鎳氫電 04/10 10:15
57F：→ ariete: 池重量約500kg、容量26kwh，現在同重量的鋰電池大概有50kw 04/10 10:15
58F：→ aimlin: 一般人考慮油電或渦輪就好了 04/10 10:15
59F：→ ariete: h，要說這20年來電動車進步的部分，其實是加速性能（馬達 04/10 10:15
60F：→ ariete: 輸出/重量密度），能源效率增加的並不多 04/10 10:15
61F：→ aimlin: 過渡時期起碼20年 04/10 10:15
62F：推 kokunmai: 04/10 10:16
63F：→ ciswww: 不太相信EV1的電力電子效率會贏現行技術，馬達也是 04/10 10:18
64F：推 Killercat: LV148嚴格講起來不是取暖 而是根本就是VW內部專案吧 XD 04/10 10:35
65F：→ Killercat: 不過VW劣跡斑斑 他們弄出來的數據應該都會被放大檢視 04/10 10:36
66F：→ Killercat: ㄟ少推一句 "只是兩個德國車廠再來蹭一下" 04/10 10:37
67F：→ Killercat: 裡面幾乎所有車廠在排氣方面都得面對質疑 04/10 10:37
68F：推 nctufish: 柴油油電化可能是當下人類最高效率移動，柴油會比汽油長 04/10 10:46
69F：→ nctufish: 壽 04/10 10:46
70F：→ zzahoward: 柴油沒救了QQ 04/10 10:48
71F：推 ariete: 20年前的馬達最高效率位置其實就有90%了，現在進步到約94 04/10 10:49
72F：→ ariete: ～96%，能源效率進步幅度比不過CdA輸給EV1的差距呀XDD， 04/10 10:50
73F：→ ariete: 不過馬達功率密度敗永磁馬達的普及是真的差很多就是了 04/10 10:50
74F：→ ariete: 柴油不會掰呀，SCR催下去怎麼會有事？但柴小客裝不下巨大 04/10 10:52
75F：→ ariete: 的SCR，所以柴小客會掰而已。如果Diesel引擎改用CNG還能 04/10 10:52
76F：→ ariete: 用更久咧 04/10 10:52
77F：→ zzahoward: 是啦 我說的柴油掰了是自小客 SCR繼續用柴卡沒問題的 04/10 10:58
78F：推 jyekid: 政治歸政治啦 嗚嗚嗚 04/10 10:59
79F：推 nctufish: 汽油沒救了還差不多，柴油污染效率價格都比汽油優秀 04/10 12:01
80F：→ nctufish: 柴油小客車當下的油耗效率汽油追20年都追不到 04/10 12:02
81F：→ nctufish: 汽油可以油電化，柴油也可以，只可惜柴油技術給油電技術 04/10 12:03
82F：→ nctufish: 沒有車廠同時有 04/10 12:03
83F：→ dreler1: 柴小客 一定是第一個遭殃的 04/10 12:04
84F：推 KengC: 某人以為汽油直接就出現在加油站喔? 笑死 04/10 12:48
85F：推 kausan: 不管什麼車貴就是沒有市場 04/10 13:16
86F：→ poco0960: 石化業重要的產品還有塑膠橡膠 04/10 14:12
87F：→ poco0960: 現代人生活離不開石油啦 04/10 14:12
88F：→ poco0960: 但石化業是高耗能高用水高佔地高污染 04/10 14:13
89F：→ poco0960: 真要論污染...汽油絕對沒比電力來得乾淨 04/10 14:14
90F：推 qaz630210: 就是基建跟不上電動車啊，如果台灣每個鄉鎮區都有兩座 04/10 15:00
91F：→ qaz630210: 以上的超充站那電動車很吸引人，可是現在只有市區有個 04/10 15:00
92F：→ qaz630210: 幾座.. 04/10 15:00
93F：推 yusaku: 柴電火車機關車就是柴油油電車呀 04/10 17:46
94F：→ bilibala: 樓上，那不算柴油油電車，因為柴油機並不直接推動輪子。 04/10 18:32
95F：→ bilibala: 修正一下，柴電火車不是一般常講的油電車 04/10 18:33