作者driftingjong (長空浪子雁)
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標題Re: [討論] 裕隆無法成為國際汽車大廠的原因
時間Fri Oct 14 03:23:32 2016
基本上裕隆這個話題也快變成車版的月經文了
可見大家對裕隆/納智捷的愛之切責之深
裕隆為什麼從過去到現在無法變成國際汽車大廠?
八個字:
資本不夠，錯估形勢
資本不夠和錯估形勢是扣在一起的 主要是發生在二代掌門吳舜文的時候
從今日的後見之明回頭看
當年自行開發飛羚/精兵卻沒有把國內的教育/產業鍊打通是一大敗筆
吳舜文信心滿滿拒絕趙耀東所提的大汽車廠案 深信靠當時的零組件工廠和生產技術
自造品牌應無問題 惹惱原本的合作夥伴日產還是小事
但真正的一代掌門嚴慶齡於1981年逝世後
量產出來的裕隆車組裝品控極差 加上許多問題沒能在產品生命週期內解決
後續改款又越做越倒退 導致成本最後無法回收黯然結束此系列
經此一役裕隆元氣大傷，再也拿不出資本做產業技術升級，爾後始終落後一線車廠
從今日看，吳舜文做紡織業沒問題，汽車工業顯然不行
雖然三代掌門嚴凱泰生聚教訓，在Sentra/Cefiro痛改前非，也完成了裕隆小中興
但是世界一線車廠的技術換新周期越來越快，籌碼也越玩越大
最後到了今日，裕隆就算把所有身家拼下去追也看不到車尾燈...
(舉例:2014年福斯在中國青島開一個新世代廠投資10億歐元，裕隆付得起?)
現在的社會風氣要政府專門大力補貼裕隆升級汽車工業，更是不可能了
那裕隆分出納智捷這個自創品牌後，有機會成為一線大廠嗎?
我個人看法是
幾乎不可能
原因是
法規
台灣雖然安全/廢氣排放限制不嚴格，但終究是小市場，又有強力的競爭車廠/水貨商
如果要外銷，中國、歐洲、美國、日本哪一個不是法規定的嚴格
像歐盟，雖然遊戲規則定的挺蠢，但也是有福斯這樣非得靠作弊才過的了關的車廠
顯示標準還是有點嚴格，更不要說那個2030後要碳排放降低40%的可怕目標了
像美國，不但強制規定安全配備，IIHS還讓全世界車廠無所遁形
連拉丁美洲都要聯合建構自己的安全撞擊測試
納智捷不但引擎技術在上一世代，而且自己似乎已經沒有技術儲備
重金挖來一個水野和敏，似乎還要身兼引擎加底盤加轉向調教
現代汽車工業 車身 引擎 底盤 調教是不同的團隊
納智捷兩個團隊比一個人還弱在搞甚麼?
更別說那缺乏競爭力的實際油耗
電動車也做不出樣子來
面對全世界正在逐鹿的新能源載具+車聯網標準戰爭
裕隆/納智捷除了望洋興嘆 被時代逐漸拋離
做為一個品牌 我看未來 已經沒有除了滅亡以外的第二種結果了
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※ 編輯: driftingjong (211.72.221.60), 10/14/2016 03:23:54
※ 編輯: driftingjong (211.72.221.60), 10/14/2016 03:26:54
1F：推 xru03: 中肯 10/14 04:44
2F：推 sa87a16: 尼特啊， 10/14 05:22
3F：→ dslite: 現在整台車都有OEM貨可以兜 先設計個美美外型累積資金再 10/14 07:44
4F：→ dslite: 慢慢降低對OEM的依賴可行嗎？ 10/14 07:44
5F：推 ttmaniac: 感謝分享 10/14 08:39
6F：→ flybow: 台灣為什麼一定要造車？ 有非造不可的理由嗎？ 10/14 08:40
7F：→ flybow: 現在要入行 已經成熟的燃油我們已經看不到車尾燈 10/14 08:41
8F：→ flybow: 過度的油電、新一代的電動 本國專利技術大概也沒有 10/14 08:42
9F：→ longtung5566: 可是還是很多人買裕日車............ 10/14 08:43
10F：→ flybow: 現在要去追那些國家 老實說 還不如把資源轉做其他產業 10/14 08:43
11F：→ bebehome: 汽車不行、房產不行、面板雙唬、兩灶雙腥...... 10/14 08:50
12F：→ bebehome: 是要把資源轉去做服務業嗎？ 10/14 08:51
13F：→ ca1123: 汽車工業就反映整個工業水準呀...看看英國... 10/14 08:54
14F：推 kingfsg7326: 我以為關稅政策保護汽車工業是為了讓該產業有足夠時 10/14 09:01
15F：→ kingfsg7326: 間發展 10/14 09:01
16F：→ kingfsg7326: 結果反而變成媽寶工業 真可憐 10/14 09:03
17F：噓 hayashi0728: 原因是人 不是法規 10/14 09:04
18F：→ poz93: 乾脆放棄造車 取消關稅保護讓台灣人買進口車更便宜 才是台 10/14 09:17
19F：→ poz93: 灣人要的 10/14 09:17
20F：推 NTHUKober: 水野的技術...... 10/14 09:35
21F：推 yamatobar: 推這篇 10/14 09:58
22F：噓 ice6959: 是人的問題，政府只壓寶裕隆，裡面的勾結根本不言而喻， 10/14 10:16
23F：→ ice6959: 看看etc就知道，只要是民生交通產業早就已經被把持住，其 10/14 10:16
24F：→ ice6959: 他新生代公司根本難以踏進去，連顆引擎都做不出來的話， 10/14 10:16
25F：→ ice6959: 老實說裕隆拿的國家補助到底是花到哪去? 10/14 10:16
26F：→ DYE: 我也認為納智傑將來收攤的機會很大 或是被中國收購 10/14 10:17
27F：→ DYE: 這種事情我想裕隆自己也心知肚明 10/14 10:18
28F：→ DYE: 但是品牌夢這種事情 就是要一搏 10/14 10:18
29F：→ ttmaniac: 加上鹽董品牌殺手...最後收攤機率更高囉 10/14 10:19
30F：→ DYE: 站在自認關心台灣汽車產業的人的立場 有做比沒做好 10/14 10:19
31F：→ DYE: 就算做不好 他還是做了 比那些賺飽飽還不肯的人好 10/14 10:20
32F：推 hygen: 還有台灣市場小，單靠2300萬養不起一個大車廠，更無法後來 10/14 10:26
33F：→ hygen: 居上 10/14 10:26
34F：→ Sturmvogel: 有做總比沒做好，你沒聽過與其瞎搞，不如不做嗎？ 10/14 10:27
35F：→ Sturmvogel: 市場小，所以捷克，瑞典理論上不可以做車了？ 10/14 10:28
36F：→ Sturmvogel: 大汽車廠時，怎不見代工教母出來喊有做總比沒做好？ 10/14 10:31
37F：→ Sturmvogel: 對自己政府大小聲，日本人皺個眉頭就屁滾尿流 10/14 10:31
38F：→ Sturmvogel: 有做總比沒做好只是打手槍講的幹話而已 10/14 10:32
39F：→ Sturmvogel: 香港選舉，特首也說有的選總比沒的選好啊 10/14 10:33
40F：→ IloveZ: 太小看癌董了，10億歐他絕對出得起，問題是車子爛，沒人 10/14 10:33
41F：→ IloveZ: 買，蓋新廠豈不是被人家當白痴？ 10/14 10:33
42F：→ john43: 台灣為什麼非得自己早車的理由喔... 10/14 10:36
43F：→ DYE: 因為你只是想酸 而根本不在意台灣有沒有汽車產業 最好沒有 10/14 10:37
44F：→ john43: 就品牌夢吧，一些企業大老不甘願只幫人代工，郭董現在也 10/14 10:38
45F：→ john43: 是想搞品牌 10/14 10:38
46F：→ john43: 已經一個HTC躺在灘頭上，奇怪的是鄉民對這些品牌的先驅者 10/14 10:39
47F：→ john43: 普遍不友善 10/14 10:39
48F：→ Sturmvogel: 所以代工教母所做所為，都是我去唆使的？ 10/14 10:41
50F：→ john43: 東西是比不上國際大廠啦，但也沒爛到如此不堪入目，我是 10/14 10:42
51F：→ john43: 不太明白為什麼要如此打擊這些品牌，覺得爛可以不要買， 10/14 10:42
52F：→ john43: 沒必要講的像殺父之仇不共戴天似的 10/14 10:42
53F：→ Sturmvogel: 好啦，約翰43.癌董都做出A3等級的車了，算圓夢了嗎？ 10/14 10:42
54F：→ john43: 等到台灣的自主品牌都消失後，再來酸這些企業家只會幫人 10/14 10:43
55F：→ john43: 代工 10/14 10:43
56F：→ Sturmvogel: 當然是沒有不堪入目，在你口中，性能可是一等一的 10/14 10:44
57F：→ john43: 第一號鹽酸我不是在回你，不用每次都點名我，跟你吵很膩 10/14 10:44
58F：→ Sturmvogel: 你的企業家已經代工一甲子了，他應該不會介意再幫日 10/14 10:45
59F：→ Sturmvogel: 本人代工的 10/14 10:45
60F：→ Sturmvogel: 我就是想知道，所謂並沒有強到哪去，是怎麼回事 10/14 10:47
62F：→ danbi: 其實還是要給嚴董機會啦，至少他願意去做。誇出一步就是有 10/14 10:54
63F：→ danbi: 進步。大廠也是從小廠做起，雖然我沒買他們的車，但我願意 10/14 10:54
64F：→ danbi: 給他鼓勵。 10/14 10:55
65F：→ Sturmvogel: 是指拿一百億後，買台特斯拉，然後宣布做不出電動車 10/14 10:57
66F：→ Sturmvogel: 的機會嗎，這種機會，癌董是不會介意多要幾次的 10/14 10:57
67F：→ Sturmvogel: 嚴家一不介意機會，二不介意代工 10/14 10:59
68F：推 Scape: 對岸小鵬汽車弄個兩百人團隊做了兩年就把Beta電動車搞出來 10/14 11:20
69F：→ Scape: 再過兩年可能就量產上市了，為什麼人家就做的出來？ 10/14 11:21
70F：→ a9564208: 鹽董就搞笑啊 如果在台灣只求回本至少還能存活 10/14 11:26
71F：→ a9564208: 不然引擎落後別人這麼多 是要靠什麼競爭? 10/14 11:27
72F：→ a9564208: 動力做不出來 至少也要省油 10/14 11:27
73F：推 supereva: 沒有資金 也沒有人才 台灣有汽車界知名實驗室嗎 我是沒 10/14 11:38
74F：→ supereva: 聽過 可能我孤陋寡聞 10/14 11:38
75F：→ supereva: 挖水野 我覺得行銷的成分比較大 一個人能做多少事？ 10/14 11:40
76F：推 supereva: 基本上 技術也是有錢就能買 技術導向的產業最終都是大 10/14 11:45
77F：→ supereva: 國獲勝 台灣這種國家 其實適合做服務業 我不認為有做一 10/14 11:45
78F：→ supereva: 定比沒做好 我覺得100億拿去投資墾丁做觀光可能更棒 10/14 11:45
79F：→ DYE: 以整體上來說 以台灣的環境 現在要做汽車品牌的確太難 10/14 12:20
80F：→ DYE: 我是說"以關心汽車產業的人"的立場 10/14 12:21
81F：→ DYE: 汽車產業或是品牌 沒有了就是沒有了 10/14 12:22
82F：推 cca1109: 幹你娘一百億拿去蓋輕軌接墾丁 還比給這廢物好太多 10/14 12:22
83F：→ DYE: 台灣整個要往哪走 是不是要放棄工業 這還有得討論的 10/14 12:23
84F：推 Sturmvogel: 代工教母當初就幫你決定好啦，大汽車廠是與民爭利，買 10/14 12:26
85F：→ Sturmvogel: 廣告轟政府，因為代工教母喜歡代工 10/14 12:26
86F：推 Sturmvogel: 教母這麼不喜歡發展自主產業，DYE你傷不傷心？ 10/14 12:30
87F：推 acn88205: 幹真假 GTR教父加入裕隆！？ 10/14 13:17
88F：→ john43: 你lag太久了吧... 10/14 13:25
89F：推 mc2834: ptt的台灣只剩代工…慟！ 10/14 13:31
90F：推 Sturmvogel: 請來水野，車都變猛了 10/14 13:33
92F：→ Sturmvogel: 海放雙逼不是問題 10/14 13:34
93F：推 henrylin8086: 荷蘭人口1600萬，但是有世爵。要國機國造或國艦國造 10/14 14:26
94F：→ henrylin8086: ，沒有能力開發引擎是要甲賽嗎?? 10/14 14:26
95F：→ yeeroyuy: 這家子從來沒要真的自創品牌啦 10/14 14:35
96F：推 HCG10G8bear: 就爽拿補助啊 幹 10/14 15:14
97F：推 oilmax: 這家人吃KMT奶水長大 爽爽賺就夠了 10/14 15:20
98F：推 MAIKAOYAO: 台灣人品牌怎可以噓呢？ 10/14 15:57
99F：推 supereva: 不得不說 台灣要發展品牌 最大的困難在「文化」 其實觀 10/14 16:25
100F：→ supereva: 光也一樣 文化弱勢 10/14 16:25
101F：推 supereva: 就算今天luxgen有世界一流的技術 車還是很難賣的 所以 10/14 16:28
102F：→ supereva: 我才覺得不如別做了 10/14 16:28
103F：推 supereva: 看看你從小長大的環境 市容 街道美感 再看看歐洲日本的 10/14 16:31
104F：推 leocat: 如果納智捷台灣售價跟中國一樣或更低，我就挺。貴快40%？ 10/14 16:31
105F：→ leocat: 你顏董還是去吃屎吧。工業發達的歐洲小國一大堆，明明是 10/14 16:31
106F：→ supereva: 文化等級差太多了 所以台灣做什麼就是low 歐洲日本就 10/14 16:31
107F：→ leocat: 人的問題。kmt掛的就是廢，快滾回中國啦 10/14 16:31
108F：→ supereva: 是有質感 今天luxgen難道用toyota的引擎就能在世界上出 10/14 16:31
109F：→ supereva: 頭嗎 10/14 16:31
110F：推 Scape: 與技術無關，跟心態有關。有技術就跟Tesla一樣由上而下發展 10/14 16:36
111F：→ Scape: 出一個品牌。沒技術主要零件都要進口那也沒關係，至少能做 10/14 16:36
112F：→ Scape: 到的地方要有誠意啊! 內裝、配備這些不用什麼技術就能做到 10/14 16:37
113F：→ Scape: 價格也是，進口車要負擔高額關稅貨物稅，結果國產車賣的比 10/14 16:38
114F：→ Scape: 進口車只便宜一點點，這叫國人怎麼支持？ 10/14 16:38
115F：推 Sturmvogel: 連護衛隊都不買的車，您說呢？還喜歡撿討消費者不掏 10/14 16:52
116F：→ Sturmvogel: 錢買單 10/14 16:52
117F：推 nctufish: 裕隆十年前應該跟投更多資源跟tesla合作 10/14 20:18
118F：推 PauFrank5566: 看了推文 沒半個業界的，哈哈哈 10/15 01:35
119F：推 Sturmvogel: 我們還有DYE啊 10/15 07:56
120F：→ Sturmvogel: 關心台灣車業自主發展的人 10/15 07:57
121F：推 Sturmvogel: 對於代工教母阻撓自主產業不敢表示半點意見，但是其他 10/15 07:59
122F：→ Sturmvogel: 時候意見卻很多 10/15 07:59
123F：噓 louiswei: 缺乏競爭力的油耗？ 你是多久沒更新數據了？ 10/15 08:25
124F：推 Sturmvogel: 就算是更新了，油耗還是沒競爭力，外加引擎沒力，簡 10/15 08:35
125F：→ Sturmvogel: 單來說：沒力又耗油 10/15 08:35
126F：推 Sturmvogel: 目前癌董囚車最新款囚三，油耗二級，加速13秒多，幾乎 10/15 08:39
127F：→ Sturmvogel: 任何1.0以上的車都可以跑贏這台1.6的車 10/15 08:39
128F：噓 louiswei: 樓上你怎麼不舉U6和S5的說沒力? 馬力170ps油耗有14多叫 10/15 14:30
129F：→ louiswei: 耗油嗎? 0-100加速9秒台叫慢嗎? 10/15 14:32
131F：→ Sturmvogel: 人家7.2秒，9秒的有臉出來大聲就是了？ 10/15 15:47
132F：噓 louiswei: 拿奧迪比Luxgen,邏輯？ 10/15 17:29
133F：→ ttmaniac: 對啊，納智捷要對上的是保時捷好嗎？2B1A閃邊涼快好嗎 10/15 17:55
134F：推 mudmud : 推先知 09/24 02:24