※ 引述《davidpanda (panda)》之銘言： : : 您覺得FN的成績怎麼樣？ 這點不證自明了吧^.^ : FN的制度和您的制度相去甚多, 恐無法直接套用 各位...這前後文的情況是「針對11+的開叫做0點答叫」進行討論 我的制度和Fantunes在這點上完全是一致的... 而且 在邏輯上我還可以大聲地強調：用我的體制效果會更好 因為FN是強制性的0點答叫 而在本人的體制0點叫不叫是自由發揮 對大多數落在11-21的牌而言顯然後者才是較優的選擇 : : 不用吧？您看FN的設計，有任何煞車的地方嗎？ 完全沒有！照樣GF！ : 據我所知, Gazzili後有很多煞車的機會, : 我好像沒有打過2C Gazzili = GF 的奇怪制度... ^^^^^^^^^^^^^^^ 請問哪裡有2C Gazzili = GF 的奇怪制度？連FN制都不是啊 我的文意是在強調Fantunes容易「18-0」叫到三線的問題 因為該制包含22+可能性 在Gazzili後特別不容易煞車 就這樣而已... 你竟然把這種FN體制根本沒有的東西拿出來反駁 請問到底有沒有讀懂該體制？ : : 玩這種以一詐三的叫法本來就要承擔建設性不足的風險 這點在事前就要認清了！ : : 話說回來...FN體制真的非常risky~~~ : FN 的制度從來就不是"詐叫", 他們很努力的用各種方式補足建設性, : 事實上, FN的1D的建設性其實相當優異, 只是不太容易出現 上面兩行只是文字遊戲而已...不解釋了 相信看懂的人早就懂了 : : 我寫的系統至少還有上限21點 同伴0點有停叫機會 : : 而且0-3是開放自由答叫 相對安全... : : 若是FN系統還得考慮同伴22+ 連停的機會都沒有......=.= : 我有打過一陣子類似FN的制度, 很多地方可以停...... ^^^^^^ 請問「類似FN」是什麼意思？ 是否1M開叫包含22+？ 又所謂「很多地方可以停」請問是停在何線位？用怎樣的程序停叫？ 建議你舉例說明一下 大家會幫你看看合不合理 在你用「類似FN」的體制說明之前 我先用「原汁原味」的FN說明一次免得你不懂 東 南 西 北 1S pass 1N pass 2C pass 2H pass ？ 在東2C的Gazzili叫品之後 西回答了否認迫叫成局的2H表示0-5力量... 這邊必須說明的是：在FN的Gazzilli設計中 此時西家回答2D表示6-9而非一般的8+ 這是因為FN體制0點答叫 故而對Gazzilli的2D答叫設計的特別弱... 但即使如此 在西家的2H答叫表示0-5後 不要說22+點 即使持20-21點的東家都還想叫下去 以避免可能對上西家的4-5點丟局 ......而事實上在FN體制裡 對東家此時再叫的約定並非20+而是更弱的18+！ 這就是前述「18-0」叫到三線問題的由來 假定此時東家進行了任何花色再叫 比如說3C好了 那到目前為止的叫牌所顯示的只是「18+, 5S4C」這樣的資訊而已 西家看到此一再叫即使持0點也無法停叫 因東家仍為無上限的叫牌 東家可能有單獨成局實力 所以西家仍負有應叫義務... 此時持0點牌尷尬的西家要怎麼辦呢？ 由於回答任何三線叫品都可能引發持強牌的東家認定西家可能有4-5點導致錯誤進貫 實戰中FN多半是直接叫3N/4S/5C成局作為絕對的signoff... 這樣有明顯「自爆」的問題但是沒辦法 是體制把22+納入一線叫牌導致的結果 我不知道你打的是怎樣「類似FN」的系統 我只知道其他叫制的Gazzilli是建構在11-21的正常開叫之下 在這種情況下對於東家的第三叫西家當然可以停 因為有上限 但在FN這種無上限系統裡這是必然要答叫的 請不要搞混 : : 不可能。 : : 我相信FN打SAYC也是很強的牌手 但在Fantunes Revealed所附的統計資料裡面 : : 有利用統計方法排除FN因打牌技術卓越所獲的imp 並計算出使用FN制度所獲的imp量 : : 該制度對於FN的獲勝絕對是功不可沒(詳見該書第八章：Fantunes体系的数字化) : 我有看過, 但我真心認為他的統計方式並沒有排除所有非制度面的因素 的確沒有辦法也不可能完全排除... 比如說你用SAYC開叫1D而FN開叫1N 即使最終叫到同莊位的同樣定約 用SAYC開叫1D的可能因為透漏了更多牌型信息而被防禦擊倒； 而用FN開叫1N則因為防家缺乏信息而最終成約 以此觀之...可以說FN因為叫牌體制因素而贏的更多而非更少不是嗎？ : : 為什麼明明可以套用強無王的應叫來簡化1M開叫後的進程 而FN卻不採用？ : : 唯一理由就是他們不想只待在1C...1C位置太差 留有過多競叫餘地 : : 所以他們寧可在1M開叫中留下彆扭的16-17點5M332 也不願意開叫1C : : 這個選擇有強烈的競叫性思維包含其中 : : 絕不是因為「後續建設性叫牌不易處理」這種理由 : 同上所述, 我認為先叫5張高花的主要原因應該還是與高花牌組在競叫上的優勢, : 以及牌值判斷的助益有關, 我不認為與競叫空間有太大的關係 ^^^^^^^^ 中間一堆「叫牌常識」恕刪了...我只想請問 你所寫出的論點是否能支持「與競叫空間沒太大關係」的結論？ 你自己都講出「...高花牌組在競叫上的優勢」了 請問高花牌組在競叫上的優勢在哪？跟叫牌空間難道可以完全切割嗎??? : : FN完全可以打類似中華精準制的約定 允許11-13點的部分「垃圾牌」開叫1D : : 就像他們把部分11-13的牌留在1M開叫一樣... : : 但他們並沒有這樣設計 而是很有自信的把1D能處理的部分牌型抽離出來通通塞入1N : : 從而1D確定的14+力量又保證不平均牌型 變成FN體系裡最強最穩的開叫約定 : : 這其中的意涵是什麼？ 不正是認定「垃圾牌」用1N處理要強過1D的思維嗎！ : 11-13如果塞1D, 同伴0-4點被迫答叫建設性叫牌會壞掉... : 當然如果你把0-4點答叫都當成詐叫就沒有這個問題...... FN的1M允許11-13 建設性早就壞掉了但FN一直都在用 這點我強調很久了... FN要是有在怕「建設性」問題的話 整個Fantunes系統就不會有這麼多自爆點了 關於FN弱無王優點的敘述已在上篇闡明 不再贅述 重點那不是什麼無奈的選擇 只是進步性你沒看到而已 : : 考慮下列叫牌： : : 東 南 西 北 : : 1C pass 1D 3S : : ?? : : 打傳統精準制的中國隊在西家的1D=0-7後根本看不出什麼東西 : : 然而打FN系統的東家則至少知道西家有四張紅心配合 可以考慮紅心一局... : : 顯然4H=和3Sx-1之間有巨大的差別 : : 更不用說因為毫無資訊而不敢殺只能乖乖接受3S的慘況 : FN原本的制度是自然制體系, 拿來跟精準制比沒有意義...... 你這種文字遊戲式的敘述更沒有意義 除了P幣騙更大以外毫無用處 FN若是「完全自然制」的體系那我又何必PO文討論？ 若要這種方式嘴砲的話 那請問有哪個自然制0點答叫？ -- 鞭數十，驅之別院~~~ --

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