作者goetz (這世上還是有正義吧?)
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標題Re: [討論] AI真的可以取代翻譯或作者嗎?
時間Wed Jan 29 17:19:08 2025
: 推 luciferii: 世界哲學史這種說明文類大概可以，純文學可能就會失真 01/29 16:53
一般的世界哲學史或許還ok啦，但富察這套世界哲學史就很難了，為什麼呢?
主要的原因是這套書不是單一作者，而是很多作者的論文集結而成，
每一個作者有不同的風格，AI很難一一模仿這些作者的文風。
而且因為每一個作者不同，所以難易度也有差別，
比方說在第一冊裡面有一篇山內志朗(慶應大學榮譽教授)的文章，
討論的是"花與皺褶的禪意"，裡面不只用了禪學，還用了一堆亞里斯多德哲學
(山內教授是東西洋兼修的高手)，我給富察看了三次，他還是覺得譯得不好，
最後我們兩個在那裡潤稿潤到天翻地覆，才勉強把這份稿子拿去編輯...
又比方說第三冊有一篇片岡啓(九州大學哲學系教授)討論印度唯識論的論文，
那個我想AI要突破還要很長一段時間，給大家看看好了?
作為推論前提的遍充關係（vyapti）
在推論中，就像「那座山上起火了，因為有煙，就像煙囪一樣」、
「音聲是無常之物，因為它是被創造出來的東西，就跟壺一樣」這種論證法，
必須要有煙囪和壺這類眾所周知的喻例才行。
以煙囪為例，類推到山上的火。
世親脫離了這種單純類推，將「沒有火就絕不會有煙」這種關係，
稱之為「沒有（所證）就不會有（論證因的）關係」，
明言在這樣的關係裡，必須要有論證因才行。
陳那把在他以前的論證因三條件（因之三相）更加磨礪，
變成以下三個條件：（一）煙有山的屬性、（二）唯有有火的地方才會有煙、
（三）沒有火的地方，絕對不會有煙。
接著他把火與煙的關係，置換成「有火的領域」與「有煙的領域」
這種廣狹的空間印象，從而以文氏圖的方式，將「煙隨著火而普遍傳開」
這樣的意義，表現為「（透過火讓煙）得以遍充」。
此後，印度哲學在指涉必然性這個普遍法則時，
便廣泛使用了陳那的「遍充」這一術語。
除此之外，我們也可以見到「唯有（透過火，煙）才會產生」這種表現方式。
也就是說，「遍充」這個陳那發想的源頭，其實是來自限定詞「唯有」的用法。
***
我還真不認為AI能解決上面這一段...
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1F：推 lovesakuya: 用機翻遇到上面例子段落、又要跟它弄清楚，可以拿原文 01/29 17:45
2F：→ lovesakuya: 出來對照 01/29 17:45
3F：推 spd0123: 編輯低標的話，現在就能取代了 01/29 17:55
4F：推 wtchen: AI目前的前後文記憶上限好像是一百萬字左右 01/29 18:04
5F：推 luciferii: 我把 アポーハの遍充把握 這篇丟給 chatgpt，發現大致 01/29 19:47
6F：→ luciferii: 是讀得懂的，當然修詞部份可能要人工幫忙（也可以說我 01/29 19:47
7F：→ luciferii: 不熟chatgpt用法，所以沒法微調得很好）。 01/29 19:47
8F：→ luciferii: 或許取代傳統譯者的除了AI本身外，譯者會轉生成AI咒術 01/29 19:48
9F：→ luciferii: 師。 01/29 19:48
10F：→ luciferii: 當然，機器產出的成果最後一道防線還是要人工審視，在 01/29 19:50
11F：→ luciferii: 翻譯領域就是編審校。 01/29 19:50
12F：推 furio: 用雙重回譯來評價？ 01/29 20:01
13F：推 luciferii: 短期間AI的幫忙或許可以讓非專門領域的譯者靠AI作完摘 01/29 20:04
14F：→ luciferii: 要先看懂後，再下手翻譯。 01/29 20:04
15F：推 widec: 你想的是AI全面接管？我認為是像現在一樣AI翻譯編輯潤稿 01/29 21:09
16F：→ widec: 要不同風格，改提示就好了 01/29 21:10
17F：→ widec: 真人翻譯搞不好普遍都翻得比AI爛吧，還不是靠編輯潤稿(?) 01/29 21:11
18F：推 Manusya: 以本篇例子來說，AI加強相關哲學訓練不就好了，人類反覆 01/29 21:35
19F：→ Manusya: 翻譯潤稿花的時間搞不好都比AI訓練多； 01/29 21:35
20F：→ Manusya: 退一步，這種高難度留給人類，世界那麼多普通難度的，AI 01/29 21:36
21F：→ Manusya: 最多幾小時就能翻譯一本，翻譯產出大增啊 01/29 21:36
22F：推 wensday: 我隨便都能講出幾個比ai 翻譯不通順的譯者 01/29 22:28
23F：→ wensday: 我覺得最後頂多是人工編審教 的確是有很優秀的譯者 但ai 01/29 22:31
24F：→ wensday: 可以達到普通水準 在多數場合其實夠了 01/29 22:31
25F：推 simomo: 這應該是不可譯性的限制？ 01/29 22:39
26F：→ hidexjapan: 想多了，市長這回文只是想證明他是不會被AI幹掉的譯 01/30 01:31
27F：→ hidexjapan: 者 01/30 01:31
不，我只是想多幫世界哲學史宣傳一下而已^^
28F：→ sausalito: 就算現在不行 下個版本 下下個版本 下下下個版本不好說 01/30 01:41
29F：→ sausalito: AI進步的速度比培養譯者快太多了 01/30 01:42
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 01/30/2025 02:04:06
30F：推 lane34: 我覺得與其擔心AI不如多培養有水準的讀者素質 AI的水準是 01/30 07:05
31F：→ lane34: 靠人類的文明累積的 要有好的AI人類自己要先提高自己 不然 01/30 07:06
32F：→ lane34: 讀者只看垃圾還看得津津有味 AI也只能產出垃圾 放大迴向 01/30 07:07
33F：→ lane34: 我自己的結論 AI終究只是輔助 人類才是守門人 01/30 07:08
34F：推 ctw01: 其實現在讀書讀到一些翻譯很差的我都懷疑是不是ai翻完沒潤 01/30 08:46
35F：→ ctw01: 稿 01/30 08:46
36F：→ MOONY135: 你在這邊否定說服了這邊的人又能怎樣呢。還是需要譯者 01/30 09:00
37F：→ MOONY135: 但人數不用那麼多了 01/30 09:00
38F：推 lovesakuya: 華文創作者也有用機翻英譯 自己校對 擴大受眾 01/30 09:09
39F：推 Addidas: AI不用理解，無腦堆文本就可以了，編輯看的遠小於AI接觸 01/30 10:15
40F：→ richardplch: 只有讀者會越來越垃圾，因為讀者越來越依賴AI，只會 01/30 11:08
41F：→ richardplch: 漸漸失去辨識文本真偽、價值的能力，而變成只有AI 01/30 11:08
42F：→ richardplch: 持續精進，最後只有AI看得懂高深的內容。 01/30 11:08
43F：推 foxey: 普遍性的退化 很多人已經不閱讀而是看摘要過的影音了 01/30 14:31
44F：推 jimmy2050: 同意讀者會越來越依賴、甚至失去判讀能力。回到單純譯 01/31 12:30
45F：→ jimmy2050: 者被取代的問題，譯者最好懂一點AI，看看到底哪裡是AI 01/31 12:30
46F：→ jimmy2050: 不行、譯者有能力辦到的，才能鞏固自己吃飯的工具。未 01/31 12:30
47F：→ jimmy2050: 來能力頂尖的譯者才能生存，對於剛出道或是能力比較一 01/31 12:30
48F：→ jimmy2050: 般，想兼職的人來說只會越來越難生存 01/31 12:30