作者ZMittermeyer (ZM)
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標題Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!
時間Thu May 4 00:16:46 2023
眾所皆知台灣在90年代前是個沒啥有趣娛樂的地方，城市狹窄，也不方便運動
所以我從小就看書和看漫畫，像我一樣的人很多
我每個月都會買一大堆書，而且由於閱讀速度會愈來愈快，書會愈買愈多
後來因為家裡放不下，只好被迫買電子書
否則堆滿辦公室，老家，自宅，根本無法處理
只要1000元以下，買書從來不看價錢
在實體書店逛到好看的書基本上就會直接買
但後來書放不下之後，行為就改變成：看到好書，看他有沒有電子版
如果沒有，再買
其實我覺得和我一樣的人也很多，我估這國家至少有10萬人，而且我頗有把握
書愈看愈多之後，逐漸變得能從文字中讀取作者的情緒與思維框架
最後慢慢發現：為什麼有邏輯的書、有訊息量、有趣的書，好像都是外文翻譯書
都是外文作者
英文翻譯的好書率最高，日文翻譯的好書率其次
中文書不是千篇一律，就是訊息量低，再不然就是純屬作者自我顯擺，錯誤百出
再不然就是政府文宣品認知作戰（台灣學者不管什麼領域，出版的書多屬此類）
漸漸的台灣作者（就算是學者）寫的書，變得只需要站在書店翻一翻，不到幾分鐘，
他要講的訊息量就能看完了
只剩下「了解這國家人最近都在幹嘛」的情報價值，沒有真正購買和收藏價值
而且娛樂的書完全不如日本有趣
日本寫的小說和畫的漫畫都超有趣
但中文的小說和漫畫坦白說真的很無聊，千篇一律
主要不是讀者出不起錢，沒有需求
我覺得我這種讀者，就是手機遊戲裡那種1%玩家，會貢獻50%營收的那種族群
這個族群在台灣真的存在，而且我估計至少有1-10萬人
只是台灣的作者與出版商已經沒有能力供給這個族群，甚至連發現這族群的能力都沒有
於是我們只好就去amazon直接買外文原文電子書
自己補齊那些出版社沒有再出版的斷尾漫畫
太困難的外語（例如德語），或是太困難的英語（例如哲學）
就自己搞土炮的AI翻譯交互參照，其實已經不太困難，還可以上下對照學外語
台灣的作者最好是靜下心來，花個幾年，把自己好好升幾次級
假設世界文化的平均水準是 lv.1000
我估計漢語世界文化的平均水準只有 lv.10
你只要升到 lv.100 左右，漢語世界的觀眾就會覺得非常驚艷，怎麼這麼厲害
但一直在封閉系統內看中文書，是不會進步的，真的
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1F：推 Qorqios: @o@ 05/04 00:21
2F：推 stunnerbhd: 10萬人怎麼估計的 05/04 00:28
3F：→ hinajian: 英語世界人多啊 同樣頂尖的人 數量是台灣好幾十倍 05/04 00:37
4F：→ hinajian: 這說法盲點在於 忽略了外國/英語世界 也有爛書 05/04 00:38
5F：噓 smallwolf89: 好 05/04 00:38
6F：→ hinajian: 不過學好英語是有用沒錯啦 05/04 00:38
7F：推 icywater: 喔 這跟以前台灣實體唱片市場崩潰的時候一樣 有一派人就 05/04 00:48
8F：→ icywater: 主張實體唱片賣不出去 是因為做得太爛所以不值得買 05/04 00:49
9F：推 icywater: 不過你應該可以認同現在政府用心良苦 大力推動大學英語 05/04 00:53
10F：→ icywater: 教學 與其等台灣出版業及作者進步 不如使國民英語進步 05/04 00:54
11F：→ icywater: 直接讀英文書 釜底抽薪 05/04 00:56
12F：噓 richardplch: 哈哈 05/04 00:58
13F：推 hhua: 其他書類不知道，但台灣近年越來越多好看的大眾小說啊，邱 05/04 01:13
14F：→ hhua: 常婷、蕭瑋萱兩個文筆都超好，故事性也夠強。唐福睿、王少 05/04 01:13
15F：→ hhua: 杰、吳震、瀟湘神的也很好看。還有其他一些本來有名的，像 05/04 01:13
16F：→ hhua: 薛西斯、天地無限、陳思宏等就不用提了。本土的好書還是可 05/04 01:13
17F：→ hhua: 以多多支持 05/04 01:13
18F：推 wtchen: 不過我也是有了kindle後買書量開始增加 05/04 02:30
19F：→ wtchen: 實體書佔空間 05/04 02:30
20F：推 Dayton: 中文書訊息量低/很水+1 05/04 07:44
21F：推 Addidas: 因為外國是賣作品內容華文幾乎都先賣作者 通路還沆瀣一氣 05/04 07:51
22F：推 widec: 同意 05/04 08:02
23F：→ widec: 我甚至想中文翻譯書這麼貴，大不了我買原文書 05/04 08:02
24F：→ widec: 只是英文讀起來很慢很累就是了... 05/04 08:03
25F：推 wensday: 是 我很多年沒看中文作家的書了 多是憑著情緒寫出來的 一 05/04 09:22
26F：→ wensday: 本書的資訊量和思考層次甚至比不上國外一日的報紙 所以我 05/04 09:22
27F：→ wensday: 有訂國外的報紙 還訂紙版的 每天送 品質差太多了 05/04 09:22
28F：→ wensday: 小時候看那些單純情緒和文字堆積的東西還可以 比較年紀小 05/04 09:24
29F：→ wensday: 什麼都想讀 當時娛樂也不多 現在我都走那麼遠了 台灣作 05/04 09:25
30F：→ wensday: 者跟出版還在原地 05/04 09:25
31F：→ wensday: 我也有試著要看台灣作家的書 但抱歉 真的沒辦法看下去 近 05/04 09:28
32F：→ wensday: 年看得下去的只有王定國 雖不是每本都喜歡 但有些很不錯 05/04 09:28
33F：推 wensday: 舉個例子 大家可以看看「魚翅與花椒」跟一般台灣作家寫美 05/04 09:42
34F：→ wensday: 食記憶之類的內容差多少 05/04 09:42
35F：推 wensday: 台灣作家的通常都是水到不行 05/04 09:44
36F：推 nah: 推訊息量低 可能真的很有料的學者不擅/不願出書 若是文學書 05/04 10:20
37F：→ nah: 能夠寫出精鍊文字的50歲以下作者也很少了 這沒辦法 我們接受 05/04 10:21
38F：→ nah: 的文字教育和說話方式已經和過去不一樣(我四十多歲) 現代的中 05/04 10:23
39F：→ nah: 文書 看完少了暢快淋漓的舒爽感 05/04 10:23
40F：噓 FeverPitch: 同13樓 我再推薦幾個作者 吳曉樂 林楷倫 朱宥勳 寺尾 05/04 10:30
41F：→ FeverPitch: 哲也 鄧九雲 楊双子 李璐 臺灣文學並沒有那麼不堪 05/04 10:30
42F：推 wensday: 但我也不敢說真的很在乎內容資訊密度的讀者有什麼重要性 05/04 10:38
43F：→ wensday: 畢竟暢銷書榜還是心靈雞湯 05/04 10:39
44F：推 citronlemon: 華文的只看小說類的，社科或是其他知識性的書籍，華 05/04 11:37
45F：→ citronlemon: 文作家真的沒有競爭力，這大概也是因為台灣輕人文的 05/04 11:37
46F：→ citronlemon: 結果吧，就算再有知識也沒有合適的人選把它們寫出來 05/04 11:37
47F：→ lofo: 文學獎是個不錯的指標，作者得過越多台灣舉辦的文學獎，作品 05/04 11:57
48F：→ lofo: 就越脫離大眾，基本上看到書腰有某某文學獎我就直接放下 05/04 11:59
49F：→ lofo: 當然其中也有好的作品，但人的時間有限，不用在砂礫裡找珍珠 05/04 12:00
50F：推 cowbaya: 國外的好書是萬中取一，這很難比 05/04 12:23
51F：推 whu328: 在都沒得過文學獎的作家裡找珍珠，才是更耗費時間吧^^？ 05/04 12:35
52F：推 yy047: 我也覺得很怪 台灣有這麼豐富且特殊的史地政治素材 卻幾乎 05/04 13:04
53F：→ yy047: 沒有像樣一點的社科類書籍 不用說出書 光是幫外國作品寫個 05/04 13:04
54F：→ yy047: 導讀就可以讓你看到吐血 05/04 13:04
55F：→ ZMittermeyer: 文學本身也有訊息量高低 低訊息量的文學就是他的感 05/04 13:25
56F：→ ZMittermeyer: 情其實都是同一種 出場角色其實都是同一種人格 05/04 13:26
57F：→ ZMittermeyer: 但人類心理與感情的頻譜其實非常廣 真的是看別人才 05/04 13:27
58F：→ ZMittermeyer: 會理解 05/04 13:27
59F：推 wensday: 是 連我提到的王定國 出場角色都是同一種 像噓文提到的我 05/04 13:45
60F：→ wensday: 看過至少兩個人的作品 只能說 你可以找一天外國的質報來 05/04 13:46
61F：→ wensday: 讀讀看 那視野 邏輯 架構 組織 是完全不同層級的 05/04 13:46
62F：→ widec: 國外的YA小說，到台灣變成人小說，就知道我們創作多幼稚... 05/04 13:57
63F：→ Alcatraz666: 外文翻譯書的好書率高不是因為外國作品比較強 05/04 14:57
64F：→ Alcatraz666: 是外文書普遍要好到一個程度 05/04 14:57
65F：→ Alcatraz666: 才會翻譯成中文讓你在台灣看到 05/04 14:58
66F：→ Alcatraz666: 要是真的去外國的實體書店晃一圈 05/04 14:58
67F：→ Alcatraz666: 大概也有一堆你所謂的低等級作品 05/04 14:58
68F：推 neive: 推~你跟我老爸很像, 買書不看價錢 05/04 15:08
69F：→ neive: 我也幾乎只看翻譯書, 中文只有文學性較高的以外 05/04 15:10
70F：噓 lorena409: 怎麼又是你這位亂牽拖的 05/04 15:36
71F：→ lorena409: 台灣文學史去讀完再來啦！ 05/04 15:37
72F：推 happyennovy: 台灣文學最近看到覺得徐振輔的馴羊記還不錯，不過有 05/04 17:52
73F：→ happyennovy: 些句子過於堆砌。楊双子我覺得不行，台灣漫遊錄故意 05/04 17:52
74F：→ happyennovy: 搞的像偽譯書，內容寫法很像同人小說… 05/04 17:52
75F：噓 shrug: 大可不必 05/04 19:41
76F：噓 lovephi: 因為你讀太少中文書了 05/04 21:10
77F：噓 levs: 就算你講的對，中文程度上不去的話學外文也會碰壁，尤其是 05/04 21:44
78F：→ levs: 譯者。 05/04 21:44
79F：→ lorena409: 還有人類學也建議去好好讀一讀 05/04 23:02
80F：噓 hidexjapan: 啊？你是那個傳說中的經濟大師ZM嗎？是的話還真的不 05/05 01:25
81F：→ hidexjapan: 知道你外文資料唸到哪去了 05/05 01:25
82F：噓 richardplch: 看這篇會以為台灣只有英譯書、日譯書、中文書 05/05 03:39
83F：推 SinPerson: 中文書有包含中國的嗎 05/05 09:29
84F：推 gladopo: 原po的習慣和我很像，只是我沒辦法進化到讀一堆原文書 05/05 12:22
85F：推 gladopo: 不過不覺得中文書有這麼爛啦 05/05 12:24
86F：推 devilhades: 沒有啦，國外雷書也一堆的，單純沒被出版社翻譯出版 05/05 12:50
87F：→ devilhades: 所以你看不到而已 05/05 12:50
88F：推 wtchen: 國外也有雷書，你沒看到而已 05/05 18:52
89F：推 jardon: 根本是廢話 會被翻譯的國外書籍 不就是因為有趣、有內容的 05/06 00:18
90F：→ jardon: 暢銷書才會被翻譯，不然外文沒垃圾書？我還真不相信 05/06 00:18
91F：噓 liquidbox: 有學過統計嗎 05/06 15:46