作者m996360 ()
看板biker
標題Re: [閒聊] gogoro沒辦法賺錢是什麼原因？
時間Sun Feb 23 00:37:47 2025
※ 引述《toto123 (toto123)》之銘言：
: 有高手可以說一下嗎？
: 他不是電池一堆沒更新
: 保養也貴
: 繳月租費的人不夠多，無法維持商業模型嗎
其實也沒什麼，就是資費太便宜、電池高估壽命、高估續航里程
據信電池每顆交給睿能約在15000上下
根據睿能公告的大數據
單電池的使用者平均每安時1.4公里、雙電池1.1公里
https://imgur.com/iA882Ke
基於這個數據下
可以得到單電池的人續航力跑到乾掉是55公里、雙電池43公里
所以客人抱怨是當然的，這續航30~40公里就要去換電池，當然煩
而基於這個數據下，以目前公告的電池壽命500次循環算法
不計算衰退，單電池使用者27000公里操掛電池、雙電池只有21000
再基於這個前提下，每公里成本(只有電池)單電池1.24元、雙電池1.85元
查睿能的資費內容，如果是高用量自由省選1269元可跑1600km
每公里也只收客戶0.79元而已，而且這還不包含電費、租金、人事等開銷
如果想要打平基本的電池成本，那月租方案要提到3000元每月
當然啦，它其他方案比方說盤到爆的319/月，每公里是3.1元
但我相信這方面應該是少數，畢竟去年財報顯示虧損1.2億美刀
所以整體資費方案應該是太便宜沒錯
附帶一提，根據雙電池每安時1.1公里的數據
其實每度電只能跑12.6公里而已，這公告值的差距比第二名還誇張
再基於這個假設下，其實雙電池的電動車
行駛過程中每公里的碳排跟全新迪爵相距不遠
但還沒討論另外處理電池報廢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.231.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1740242269.A.403.html
1F：推 zingy: 智商稅 111.82.154.192 02/23 01:18
2F：推 carllace: 電池約43.5V所以23ah才是一度電吧？雙電 1.160.124.248 02/23 01:20
3F：→ carllace: 池車種25.Xkm和能源局資料差不多 1.160.124.248 02/23 01:20
4F：→ carllace: 二、三代單電池1.7度雙電池3.4度 1.160.124.248 02/23 01:22
5F：→ m996360: 雙電池串聯86V，放電11.5Ah就一度電了 101.12.234.226 02/23 01:35
6F：→ m996360: 續航43km / 3.4度電 = 12.6km/kWh 49.216.174.30 02/23 01:42
7F：→ carllace: 但實際上雙電續航力沒那麼差 1.160.124.248 02/23 02:30
哥，問一下
你這樣說的依據是什麼？
我出示的是睿能六十萬使用戶的大數據
你的依據是什麼？
8F：→ holsety: 一二代電池雙電大約可跑50公里上下 218.164.159.28 02/23 05:39
9F：→ holsety: 三代比較重的那種，雙電大約6X~70公里 218.164.159.28 02/23 05:40
10F：→ holsety: 有時候會看到有人換到80甚至100的電池 218.164.159.28 02/23 05:41
11F：→ holsety: 那應該是他都騎很慢的關係 218.164.159.28 02/23 05:41
12F：→ holsety: 不過通常不會有人冒險騎到底才換電 218.164.159.28 02/23 05:43
13F：→ holsety: 因為剩接近10公里之後，有機會直接變紅字 218.164.159.28 02/23 05:43
14F：→ holsety: 然後就限速20公里了，騎到一半遇到會很慘 218.164.159.28 02/23 05:44
15F：推 aika5512308: 好，你錄取狗狗肉了 42.77.242.130 02/23 07:03
16F：推 Aixtron: 資費太便宜？您提的數據，都是高里程的！ 61.61.70.18 02/23 07:29
最後有寫個每公里3.1元的 你是在???
17F：→ Aixtron: 一直叫低里程的補助高里程的，然後嚇退低 61.61.70.18 02/23 07:33
18F：→ Aixtron: 里程會按時保養的人，更重要的是後面的也 61.61.70.18 02/23 07:34
19F：→ Aixtron: 不敢加入，然後剩下一堆高里程的說資費太 61.61.70.18 02/23 07:34
20F：→ Aixtron: 低？是非可以這樣顛倒嗎 61.61.70.18 02/23 07:34
我就問，2024年賠了1.2美刀 aka 40億台幣
這是不是就資費太便宜的證據
電池消耗是必然的，唯一能平衡這個的方式不就資費提升
還是說又要政府來扶持了？
試算結果也很清楚，只有單電池的小綠牌是比較正確的決策
電池壽命可以多30%、資費又可以盤爆使用者
所以光陽跟睿能近年才狂推單電池機種
21F：→ teddy72: 資費便宜 油更便宜 61.228.187.84 02/23 07:35
22F：→ veryloveyou: 一開始營運策略錯誤，賣車想賺資費也180.176.181.205 02/23 08:12
23F：→ veryloveyou: 想賺，若車價便宜讓車普及，資費要180.176.181.205 02/23 08:12
24F：→ veryloveyou: 推廣就不會太難180.176.181.205 02/23 08:12
25F：推 seti: 跟我開車+costco98每公里成本差不多甚至更貴 1.162.9.245 02/23 08:15
26F：推 agpc: 這麼多年電池技術不長進，也是一大致命原因 114.39.159.142 02/23 09:24
27F：→ agpc: 。電車產業遲滯不前。 114.39.159.142 02/23 09:24
28F：推 RonanXidi: 中肯 1.200.168.11 02/23 09:42
29F：推 kdjf: 是鋰電池價格突然比趨勢預估的貴，一部分也 1.162.88.213 02/23 09:52
30F：→ kdjf: 是碰到疫情。照2018前的趨勢，預期的今年電 1.162.88.213 02/23 09:52
31F：→ kdjf: 池價格是實際的6成 1.162.88.213 02/23 09:52
結果不如預期 而且大不如預期 這趨勢預估與安全係數是...?
32F：→ nrsair: 貴 112.78.86.186 02/23 10:00
33F：推 stormcrow: 特斯拉把前面賺到的錢投資在電池跟造 223.138.248.84 02/23 13:31
34F：→ stormcrow: 車來壓低成本降售價 狗肉連抄都不會 223.138.248.84 02/23 13:31
35F：→ a85139138: 前面賺錢之後沒有認真搞電池 27.52.32.24 02/23 13:35
36F：→ a85139138: 當初投資研發電池技術也有可能會賠 27.52.32.24 02/23 13:35
37F：→ a85139138: 但不搞電池就是一定賠 27.52.32.24 02/23 13:35
38F：→ a85139138: 也沒說不賺錢，17-18年的時候很賺錢 27.52.32.24 02/23 13:37
等等，17~18年的時候電池還沒開始汰換而且人數也不夠多
這樣講不太準喔
39F：→ a85139138: 只是當時賺了錢沒把錢用在該用的 27.52.32.24 02/23 13:37
40F：→ a85139138: 的地方上 27.52.32.24 02/23 13:37
41F：→ a85139138: 說起來也很好笑，狗肉最一開始 27.52.32.24 02/23 13:39
42F：→ a85139138: 其實想做的是換電技術，結果現在 27.52.32.24 02/23 13:39
43F：→ a85139138: 出包的就是這個 27.52.32.24 02/23 13:39
44F：推 qq204: 直接限制最高速只能到50KM增加電池壽命實在 114.33.50.31 02/23 15:24
45F：→ qq204: 但這樣做後還剩多少人會買? 114.33.50.31 02/23 15:24
46F：→ chi17: 不算電池循環,二顆成本30000給最盤的319/月 1.165.198.87 02/23 16:09
47F：→ chi17: 也要8年才能回本... 1.165.198.87 02/23 16:10
48F：→ chi17: 除非有人319每月騎1000公里讓他一年回本XD 1.165.198.87 02/23 16:12
比較盤的應該是低里程方案 每公里3塊那個
電池壽命可以多30%、資費可能有賺，但要詳細算電費租金那些才知道
其實以他去年賠錢40億台幣、整體60萬用戶來看
平均每人月租費要漲價快600元才能打平
也就是那個319還309的實際要900元
繳900只能騎150公里不到
所以我個人是認為即便台電四月不漲價
他未來的資費方案也一定會漲價
你終究是要被盤的，為什麼不一開始就退坑？
49F：→ crazy126: 單位建議改成只有 每度電跑多少公里&跟 114.34.244.154 02/23 19:12
50F：→ crazy126: 客戶收多少錢/度 用安時說明95%無感 114.34.244.154 02/23 19:12
傻了，你不知道用Ah安時來收，可以多收嗎？？？
https://imgur.com/JH0D0aS
P=IV，通樣功率下，電壓越小電流越大
你騎著騎著電壓會一直掉，這時候為了相同功率
系統會補正電流來維持
所以為什麼資費方案是用Ah而不是度電
用度電的話不管Ah怎麼變化總度電是一樣的
但是用Ah計費的話越騎會越貴，同樣車速下多收10%都有可能
再來，他給你電池也不用滿電，滿電對公司只有客戶滿意這個優點
但是給你60%電，不但電池壽命比較好，Ah收費還能多收一點
51F：推 Yjizz: GO肉電池跟車拆開 49.217.49.153 02/23 20:59
52F：→ Yjizz: 電你說的確實是問題 49.217.49.153 02/23 20:59
53F：→ Yjizz: 但保養品質跟零件價格不低r 49.217.49.153 02/23 21:00
54F：→ Yjizz: 料那麼貴品質又普普 光照地燈就壞兩次 49.217.49.153 02/23 21:00
55F：→ Yjizz: 我後來直接拆裝原本飾殼 49.217.49.153 02/23 21:01
56F：→ Yjizz: 其他有些是運氣好保內換掉 49.217.49.153 02/23 21:01
57F：→ Yjizz: 有些要自費 49.217.49.153 02/23 21:01
58F：→ Yjizz: 照地燈那個有些人早期還能凹保固 49.217.49.153 02/23 21:02
59F：→ Yjizz: 我修跟我說你這人為 GAN... 49.217.49.153 02/23 21:02
60F：推 Yjizz: 還有板上說到爛的基礎鍊條 49.217.49.153 02/23 21:20
61F：→ nrsair: Ah和Wh計算上細節竟然不同 125.231.164.34 02/23 22:41
62F：推 roc074: 完全不同啊，在淘寶買三號形式鋰電池的時 36.224.139.58 02/24 00:03
63F：→ roc074: 候就會遇到全部都是標示3600Wh的鋰電池 36.224.139.58 02/24 00:03
64F：→ roc074: 實際上換算回來約等於2000mAh 36.224.139.58 02/24 00:03
65F：→ roc074: 3600mWh 36.224.139.58 02/24 00:04
66F：→ carllace: 我的依據是能源局資料啊，單電池車款算 1.160.124.248 02/24 02:08
67F：→ carllace: 起來差不多的話沒道理雙電池車款會差那 1.160.124.248 02/24 02:08
68F：→ carllace: 麼多 1.160.124.248 02/24 02:08
69F：→ carllace: 狗肉一開始是用里程計費不是用ah，那麼 1.160.124.248 02/24 02:20
70F：→ carllace: 他提供的1ah能跑的里程就真的是正確的 1.160.124.248 02/24 02:20
71F：→ carllace: 嗎？有沒有可能他車子用串聯但計算用並 1.160.124.248 02/24 02:20
72F：→ carllace: 聯算？像時速30無坡度能跑能源局資料的 1.160.124.248 02/24 02:20
73F：→ carllace: 1.5~2倍也很有問題 1.160.124.248 02/24 02:20
74F：→ Dcpp2015: 電池技術沒有大突破+臺電漲電費，虧損 36.238.72.134 02/24 04:19
75F：→ Dcpp2015: 只會增加而已。 36.238.72.134 02/24 04:19
76F：→ Dcpp2015: gogoro 一開始過低的資費就是為了搶占 36.238.72.134 02/24 04:21
77F：→ Dcpp2015: 市場+吸引用戶，沒有規模更跑不動。 36.238.72.134 02/24 04:21
78F：→ Dcpp2015: 即使是現在的資費，電動車使用成本都是 36.238.72.134 02/24 04:22
79F：→ Dcpp2015: 高於油車，就不要說gogoro 想漲資費。 36.238.72.134 02/24 04:22
80F：→ Dcpp2015: 特斯拉能成功就是規模夠大，gogoro沒辦 36.238.72.134 02/24 04:24
81F：→ Dcpp2015: 法因為它規模小太多了，更不要提一些機 36.238.72.134 02/24 04:24
82F：→ Dcpp2015: 車大國它根本打不進去。 36.238.72.134 02/24 04:24
83F：→ Dcpp2015: 那些國家機車車價更便宜，電動車根本沒 36.238.72.134 02/24 04:25
84F：→ Dcpp2015: 辦法靠補助來打。 36.238.72.134 02/24 04:25
85F：→ Dcpp2015: 臺灣是太高的貨物稅，才讓gogoro可以靠 36.238.72.134 02/24 04:26
86F：→ Dcpp2015: 補貼、以及減免貨物稅使價格有競爭力。 36.238.72.134 02/24 04:26
87F：→ Dcpp2015: gogoro 一開始就應該要走電池買斷、換 36.238.72.134 02/24 04:34
88F：→ Dcpp2015: 電池收那個充電費的機制，把電池成本攤 36.238.72.134 02/24 04:34
89F：→ Dcpp2015: 在用戶頭上，自己只負擔換電站的成本， 36.238.72.134 02/24 04:34
90F：→ Dcpp2015: 這樣才會賺錢。 36.238.72.134 02/24 04:34
91F：→ Dcpp2015: 換電的缺點就是換電站+電池的建置成本 36.238.72.134 02/24 04:37
92F：→ Dcpp2015: 太高，優點是便利性。 36.238.72.134 02/24 04:37
93F：推 sukoo: 原因就是牠一開始姿態太高,少騙到第一代 60.250.189.235 02/24 07:52
94F：→ sukoo: 消費者,然後光頭佬高高在上的模樣,看不起油 60.250.189.235 02/24 07:53
95F：→ sukoo: 車,我就打死不碰這牌.活該你死好 60.250.189.235 02/24 07:53
96F：→ kouyoumin: 它們家Ah的算法是個別電池在算，兩顆就223.136.110.167 02/24 07:56
97F：→ kouyoumin: 是兩倍223.136.110.167 02/24 07:56
98F：→ bkebke: 單電買菜車用量少 也不一定好賺 42.72.194.120 02/24 09:03
99F：推 slex: 專業推 202.39.249.154 02/24 10:39
100F：→ nrsair: 我的意思是V*Ah和Wh(度)實際使用計算會有 114.35.9.185 02/24 11:24
101F：→ nrsair: 細節上不同 114.35.9.185 02/24 11:24
102F：→ carllace: 同Wh串聯和並聯的輸出ah會不一樣 42.70.83.192 02/24 13:49
103F：→ iscu: 這種企業賺錢方式不是靠營利,是靠拉投資做大125.228.146.178 02/24 14:12
104F：推 hitsukix: 就是一定要靠輔助才能活的產品，嗯 39.9.97.8 02/24 20:23
105F：推 sank: 修車費那麼貴，修一個少一個 118.167.18.25 02/25 05:55
106F：→ ALAHAKBAR: 你太低估可行駛的里程，去租一台騎就知 61.57.109.132 02/25 18:56
107F：→ ALAHAKBAR: 道 61.57.109.132 02/25 18:56
108F：→ carllace: 單以串聯的正確算法來說，他算的沒錯啦 1.160.124.248 02/25 19:25
109F：→ carllace: ，是GGR把串聯當並聯計算給出的1ah行駛 1.160.124.248 02/25 19:25
110F：→ carllace: 里程才會太低 1.160.124.248 02/25 19:25
我不知道這認知到底怎麼產生的
他公告的數據很清楚
https://imgur.com/iA882Ke
"依造GOGORO全體車主所騎二顆電池車款的平均耗能1.1km/Ah"
^^^^
他寫得很清楚是"車款"，就是那一台車耗能就是1.1km/Ah
不是雙電池的單一顆電池耗能
這是60萬車主的大數據，不是臉書或LINE群裡5個10個貼文出來的印象
至於說為什麼單電池車款與雙電池車款可以跟能源局差這麼多
因為雙電池車款使用環境完全不可控
https://imgur.com/henkIDG
這是能源測試時車輛的動力使用範圍
單/雙電池車款最高車速就50
而實際上消費者使用是這樣
https://imgur.com/c4cNHkU
單電池本身就有鎖上限
但雙電池車種誰跟你只騎50，只騎50買單電池就好
兩邊使用情境差太多了
再加上會買單電池的人就沒打算騎快，慢慢騎的那個族群能耗本來就會偏好
附帶一提，剛剛遇到我對門騎狗2的鄰居
他說他只能騎10公里
我以為我聽錯，他再強調一次他只能騎10公里，每天換電池
但他也從來沒上去抱怨過，反正生活圈就這樣也無所謂(出遠門就開E400)
111F：推 sskyis: 應該是後來的外國投資案,沒有一個成功的 185.220.101.4 02/25 20:21
※ 編輯: m996360 (101.12.162.86 臺灣), 02/25/2025 23:44:59
112F：→ Dcpp2015: 國外投資失敗很合理，因為國外的機車大 36.238.109.10 02/26 10:50
113F：→ Dcpp2015: 國，基本不怎麼推電動車。 36.238.109.10 02/26 10:50
114F：→ Dcpp2015: 推電動車的地方，機車占比都很低。 36.238.109.10 02/26 10:51
115F：→ Dcpp2015: 它這個模式就走不出去的。 36.238.109.10 02/26 10:51
116F：→ Dcpp2015: 如果它一開始是從中國那種禁摩的地方， 36.238.109.10 02/26 10:52
117F：→ Dcpp2015: 也許還有一點機會。 36.238.109.10 02/26 10:52
118F：→ Dcpp2015: 雖然中國一堆低價電瓶車，gogoro 真的 36.238.109.10 02/26 10:54
119F：→ Dcpp2015: 中國出發，失敗的機率也不低（畢竟臺幣 36.238.109.10 02/26 10:54
120F：→ Dcpp2015: 十萬左右的價錢，在中國都可以買那種25 36.238.109.10 02/26 10:54
121F：→ Dcpp2015: 0、300的檔車，誰還跟你騎電動車） 36.238.109.10 02/26 10:54
122F：→ nrsair: 國內電池品質… 180.217.9.160 02/26 11:12
123F：推 carllace: 狗肉在中國是走PBGN的模式沒賣車，在台 113.162.60.17 02/27 00:03
124F：→ carllace: 灣一開始是沒人想陪他玩只能搞GGR出來 113.162.60.17 02/27 00:03
125F：→ carllace: 狗肉或其他租電平台在中國打不起來在於 113.162.60.17 02/27 00:07
126F：→ carllace: 中國的電池很便宜，月租相對來說太貴， 113.162.60.17 02/27 00:07
127F：→ carllace: 中國會去改更大的電池讓車子續航力能200 113.162.60.17 02/27 00:07
128F：→ carllace: ~500km，續航力差太多換電速度快的優勢 113.162.60.17 02/27 00:07
129F：→ carllace: 也不大了 113.162.60.17 02/27 00:07
130F：推 volcom: 一度電12km，電動車6km… 61.71.168.53 02/27 00:17
131F：→ nrsair: 改電池到續航超過200 甚至達 1.200.137.81 02/27 16:51
132F：→ nrsair: 到500km太厲害 1.200.137.81 02/27 16:51
133F：推 carllace: 動力不要太大加大電量續航力就上去了 113.185.42.106 02/28 12:49
134F：推 pean1204: 其實529,319 是多數 60.248.202.147 02/28 19:18