作者ThorFukt (托爾)
看板biker
標題[閒聊] TT93 12吋後輪下課心得
時間Mon Feb 26 11:20:49 2024
日常通勤放後輪 17300公里下課
上一條是鯊魚王4代
如果鯊魚王剛開始用有90分的話
TT93這條只有70分吧
沒下雨表現OK 沙地會滑 雨天煞車距離比別的胎長
但是鯊魚王大約5000公里以後就會開始衰退 變得跟tt93差不多的感覺
1萬公里左右磨到快平就得換了
TT93這條則是用到已經平了 騎起來的感覺都跟剛換的時候差不多
永遠維持70分的狀態
聽店家說TT93的優點就是超硬 不用機器的話沒辦法換胎
但是除了耐磨 好像沒啥優點了....
目前換上聰明胎2代
板上常跟這幾條一起推的CG2 店家報的價格卻是上面這幾條胎的2倍
不知道是有漲價還是?
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1708917651.A.879.html
1F：推 james725twtw: 兩倍？！= = 101.9.103.157 02/26 11:35
2F：→ kenny72014a: 一萬七是不是有點驚人...... 60.251.138.145 02/26 11:37
3F：推 james725twtw: 130/70-12的TT93看荷重較高又是強 101.9.103.157 02/26 11:40
4F：→ james725twtw: 化胎體，應該是給大羊用，所以胎體 101.9.103.157 02/26 11:40
5F：→ james725twtw: 又重又硬 101.9.103.157 02/26 11:40
6F：→ james725twtw: 大羊裝這條都能跑一萬多了，小羊能 101.9.103.157 02/26 11:41
7F：→ james725twtw: 到這里程我是不意外 101.9.103.157 02/26 11:41
8F：推 meowgy: 1W7是儀表的總里程還是tt93用了1w7公里? 125.229.68.192 02/26 11:42
9F：推 james725twtw: 這條真的過譽了，不如去試CG2紅惡 101.9.103.157 02/26 11:44
10F：→ james725twtw: 魔Roadtec 101.9.103.157 02/26 11:44
11F：推 hangtenboy: 好奇有哪條胎在沙地不會滑？ 42.79.191.52 02/26 11:54
12F：推 neoark: 乾地的抓地力tt93應該是遠超鯊魚王，光是 42.74.33.28 02/26 11:58
13F：→ neoark: 煞車距離都有差。可能原po通勤車速不快且 42.74.33.28 02/26 11:58
14F：→ neoark: 重視的是雨天表現，這樣就完全體會不到tt 42.74.33.28 02/26 11:58
15F：→ neoark: 93的優點了 42.74.33.28 02/26 11:58
16F：推 kutkin: city grip 有進比較少 看店家要賺多少 180.217.132.26 02/26 12:01
17F：→ kutkin: 你講的兩倍不至於吧 你可查網拍價 180.217.132.26 02/26 12:02
18F：→ garth: 93不用換胎機也能換，惡魔比93還硬 42.73.65.177 02/26 12:03
19F：→ garth: 93比的是整體性價比，沒有單一特別突出的 42.73.65.177 02/26 12:05
20F：推 cr7hsa: 去年去輪胎專賣店換後輪（120/70-12），CG223.136.205.212 02/26 12:08
21F：→ cr7hsa: 2換到好2.4k，聰明胎2換到好1.65k。223.136.205.212 02/26 12:08
22F：推 wulalas: 好奇哪一條道路胎沙地不滑 223.136.124.34 02/26 12:13
23F：→ bookman66: 看到沙地笑了 27.52.103.36 02/26 12:20
24F：推 phenom42: 如果後輪能騎17300不衰退你不需要別條胎 111.71.5.72 02/26 12:24
25F：→ phenom42: 了 111.71.5.72 02/26 12:24
26F：推 Misohagi: 我比較好奇是什麼路段可以讓你騎到沙地 223.138.0.204 02/26 12:28
27F：→ nrsair: 疑問是120或130胎寬？ 輪胎使用1.7萬km？ 125.224.74.245 02/26 12:43
28F：推 c016041129: 之前tt93 130後輪用27K路過XDD 27.51.137.195 02/26 12:49
29F：→ DarenR: 早餐哥有說過，壓到沙子摔車就是輪胎太爛 39.12.57.25 02/26 12:56
30F：→ DarenR: 當然我是不怎麼認同啦 39.12.57.25 02/26 12:56
31F：推 ctes940008: 壓到水溝蓋、標線、磁磚，這些會倒。 36.239.201.132 02/26 12:59
32F：推 jackie0825: 壓到砂子石頭會滑不是輪胎的問題啊 112.78.82.218 02/26 13:08
33F：推 Rayearth2037: 什麼輪胎壓到不會滑？ 111.83.194.154 02/26 13:15
34F：推 phenom42: 三元防滑胎 最頂的 111.71.5.72 02/26 13:39
35F：→ nujuapg: 什麼資訊都沒有的心得.... 39.10.26.50 02/26 13:44
36F：推 kutkin: 93那個胎紋的確是自始至終 180.217.132.26 02/26 13:55
37F：推 sifun: 佩服17000 130/70我7000就磨平了220.132.211.111 02/26 13:55
38F：推 carz9: 17000好猛，雷霆王後輪5000就下課了 39.9.164.155 02/26 13:57
39F：推 aika5512308: 17k 130 後輪+1，還沒磨到指示線， 42.77.245.146 02/26 14:00
40F：→ aika5512308: 但變ㄩ型很難騎。 42.77.245.146 02/26 14:00
41F：推 AoWsL: 搞不好原po天生神力啊 鯊魚王現在我也有點 42.79.181.107 02/26 14:01
42F：→ AoWsL: 興趣了 42.79.181.107 02/26 14:01
43F：→ z2608002: 後輪一萬七！？ 49.215.151.104 02/26 14:13
44F：推 a456618: 93過譽啥 這價格根本沒對手 1.200.122.106 02/26 14:19
45F：推 JinJoy: TT93真的超耐磨，標準的晴天胎223.141.192.190 02/26 14:46
46F：推 eason2000: FNX裝130TT93 6500下課... 1.200.156.17 02/26 15:10
47F：→ nrsair: 請問JetSL後輪裝130會卡到土除或中柱嗎？180.217.128.201 02/26 15:11
48F：推 eason2000: 三陽車系130/70不會磨 120/80會磨土除 1.200.156.17 02/26 15:17
49F：→ eason2000: 螺絲 100/90前輪會磨船底 1.200.156.17 02/26 15:17
50F：推 atlaswhz: 你的騎法適合聰明2,騎破2W km不成問題 42.70.205.170 02/26 15:30
51F：推 a68096809: 我FNX也是130 93常常雙載 一萬六換換病140.120.185.102 02/26 15:34
52F：→ a68096809: 才換掉…還沒磨到指示線140.120.185.102 02/26 15:34
53F：→ pingan0202: 四代用130的93騎好幾條 胎壓有顧都可 101.9.192.104 02/26 15:39
54F：→ pingan0202: 以一萬初 CP很高 101.9.192.104 02/26 15:39
55F：→ holsety: 聰明胎2代的正常售價跟CG2差不多喔111.255.218.150 02/26 15:40
56F：→ holsety: 你只是去到價格正常的店而已111.255.218.150 02/26 15:41
57F：→ holsety: 然後TT93 130/70-12正常售價比CG2還貴的111.255.218.150 02/26 15:42
58F：→ holsety: 只不過米其林的價格很硬很死111.255.218.150 02/26 15:42
59F：推 ayasesayuki: 93能撐一萬七也是厲害 144.48.80.123 02/26 15:57
60F：→ ayasesayuki: 我之前去換聰明2 120/70-12 1500 tt 144.48.80.123 02/26 15:58
61F：→ ayasesayuki: 93 110/70-12 1700 144.48.80.123 02/26 15:58
62F：→ ayasesayuki: tt93 120/70-12完工1800 144.48.80.123 02/26 16:02
63F：→ ayasesayuki: 130/70-12完工1900 144.48.80.123 02/26 16:02
64F：→ ayasesayuki: cg2至少貴400以上 144.48.80.123 02/26 16:02
65F：推 alan1943: 怎麼跟我體感相反，TT93用起來很抓阿 42.79.180.94 02/26 16:03
66F：→ jackie0825: 沒有跑高速或長途才能撐到一萬七 輪 112.78.82.218 02/26 16:04
67F：→ jackie0825: 胎沒熱磨耗少 112.78.82.218 02/26 16:04
68F：推 kkes50717: 93我都10000多公里換，但其實胎紋都很 42.70.0.6 02/26 16:05
69F：→ kkes50717: 明顯 42.70.0.6 02/26 16:05
70F：推 LeiHide: 後輪能用到17K 太扯了吧 1.170.91.112 02/26 16:36
71F：噓 JotaroKaga: 看到沙地會滑這種心得上面竟然沒人噓 124.219.57.167 02/26 16:41
72F：推 boddingtons: TT93放前輪只有穩定 雨天有點抖 但 42.76.34.239 02/26 16:44
73F：→ boddingtons: 那種胎雨天不抖？ 42.76.34.239 02/26 16:44
74F：→ boddingtons: 以後前後都用93了 42.76.34.239 02/26 16:45
75F：推 kutkin: city grip好很多 1.200.159.106 02/26 16:54
76F：推 james725twtw: 阿就很多無腦推93啊XD 101.9.39.190 02/26 16:56
77F：→ kutkin: 93是晴天熱起來確實好用 但比較不會說他 1.200.159.106 02/26 17:04
78F：→ kutkin: 均衡 1.200.159.106 02/26 17:04
79F：推 XtrEmeMasTeR: 看你的心得你還是比較適合排水性好203.204.120.163 02/26 17:06
80F：→ XtrEmeMasTeR: 的通勤胎 鯊魚王大約93 我只能說你203.204.120.163 02/26 17:07
81F：→ XtrEmeMasTeR: 真幸福 用普通胎就夠了 說93是無腦203.204.120.163 02/26 17:07
82F：→ XtrEmeMasTeR: 推的說說自己用啥神胎再來嘲諷敢不203.204.120.163 02/26 17:07
83F：→ XtrEmeMasTeR: 敢啊203.204.120.163 02/26 17:07
84F：推 james725twtw: 嘲諷？？？ 101.9.39.190 02/26 17:11
85F：→ james725twtw: 就看需求推符合的胎而已啊怎了 101.9.39.190 02/26 17:13
86F：推 james725twtw: 我最近幾條後輪是IRC SCT001、Mita 101.9.39.190 02/26 17:17
87F：→ james725twtw: s TFSC，目前車上的是Metzeler Roa 101.9.39.190 02/26 17:17
88F：→ james725twtw: dtec 101.9.39.190 02/26 17:17
89F：推 Tomberd: 後輪能10k就不錯了，93你撐17k真假...? 27.52.130.174 02/26 17:21
90F：→ laigtun2406: 鯊魚王那種爛胎也有90分，神胎還有人 203.71.70.118 02/26 17:30
91F：→ laigtun2406: 講過譽wwwww 203.71.70.118 02/26 17:31
92F：→ laigtun2406: tt93再5年都不是問題，過譽啥 203.71.70.118 02/26 17:32
93F：→ VL1003: 後輪 17K，代表你速度不快又磨到完全平.. 61.230.156.186 02/26 17:36
94F：→ VL1003: 然後 93 的優勢還是... 便宜又有一定水準 61.230.156.186 02/26 17:36
95F：→ VL1003: 的乾地表現，常跑的地區常地濕就不是最佳 61.230.156.186 02/26 17:37
96F：→ VL1003: 選擇，還是回歸需求。 61.230.156.186 02/26 17:37
97F：→ james725twtw: 呵呵，可能某些人眼裡世界大廠做的 180.218.40.23 02/26 18:10
98F：→ james725twtw: 晴雨胎也很爛齁?有93幹嘛還研發聰明 180.218.40.23 02/26 18:11
99F：→ james725twtw: 胎齁 180.218.40.23 02/26 18:11
100F：→ maruirene: 我的rv150用了那麼多條130/70/12吋胎 219.71.18.183 02/26 18:16
101F：→ maruirene: 沒有一條可以撐超過一萬km 219.71.18.183 02/26 18:17
102F：→ BigRollPeace: 目前後輪用130-70/12的TFSC，覺得 111.246.92.59 02/26 18:28
103F：→ BigRollPeace: 還是要熱一下比較穩，然後雨天還算 111.246.92.59 02/26 18:28
104F：→ BigRollPeace: 安定（跟s98 sport這種去比較） 111.246.92.59 02/26 18:28
105F：推 ayasesayuki: 聰明2蠻硬的 中釘完全沒有感覺 111.83.241.208 02/26 19:01
106F：推 fengshau826: 照你這騎法tt93能17000，又介意雨天 218.35.175.252 02/26 19:13
107F：→ fengshau826: ，建議直上city2了，雨天那安定感真 218.35.175.252 02/26 19:13
108F：→ fengshau826: 的屌打其他胎 218.35.175.252 02/26 19:13
109F：→ crow0801: 第一次看到有人說鯊魚王比TT93好 49.216.43.0 02/26 19:19
110F：→ iop19880107: 120/80我大概6K下課 130/70我現在騎 42.77.219.212 02/26 19:20
111F：→ iop19880107: 10K了 才快碰到指示塊 應該騎到13K 42.77.219.212 02/26 19:20
112F：→ iop19880107: 以上沒問題 42.77.219.212 02/26 19:20
113F：推 a523928: 鯊魚王比tt93好？？ tt93還能撐到17000 36.235.203.214 02/26 20:21
114F：→ a523928: 哥 你買到的是真的tt93嗎？ 36.235.203.214 02/26 20:22
115F：→ poco0960: 130跟120的93根本是兩條不同的胎了 111.71.39.58 02/26 20:41
116F：推 pow0304: 回nrsair大 SL的後輪130直上沒問題 61.230.197.248 02/26 20:54
117F：噓 Lavaro: 我幾乎把大廠運動胎都用一輪了，而且不只 27.242.9.49 02/26 21:10
118F：→ Lavaro: 還兩輪了，你跟我說動物系列比93好，還能 27.242.9.49 02/26 21:10
119F：→ Lavaro: 用17000公里，老兄你確定可以感受到抓地力 27.242.9.49 02/26 21:11
120F：→ Lavaro: 93神在能抓到小熱血跟通勤磨耗取得一個良 27.242.9.49 02/26 21:16
121F：→ Lavaro: 好的平衡，然後又給一個甜甜價 27.242.9.49 02/26 21:18
122F：→ james725twtw: 但也因此胎較硬較重就是 180.218.40.23 02/26 21:22
123F：→ james725twtw: 指130的，因為130才是強化胎體 180.218.40.23 02/26 21:23
124F：→ james725twtw: 如果是乾地通勤兼顧小熱血93很棒 180.218.40.23 02/26 21:24
125F：推 RCV4: 剛上海鮮看了一下價錢 都130/70-12 1.172.102.100 02/26 21:43
126F：→ RCV4: cg2 $2000 聰明2 $1200 價差滿多 但不到二倍 1.172.102.100 02/26 21:44
127F：推 Kulan: 可惜10吋的TT93好像就沒很耐操了220.129.142.158 02/26 22:42
128F：推 good5755: 應該是特化版的130/70 本來就比較耐磨 42.73.242.20 02/26 22:54
129F：→ good5755: 但是也因為比較寬 油耗也比較高 42.73.242.20 02/26 22:55
130F：→ good5755: 換算下來其實沒有比較省 但能撐到1萬7 42.73.242.20 02/26 22:55
131F：→ good5755: 又省了一點XD 不過既然你不騎快不如選 42.73.242.20 02/26 22:56
132F：→ good5755: 一般通勤胎說不定比較適合你 42.73.242.20 02/26 22:57
133F：→ loyal325: 一萬七? 我以為我13吋紅惡魔用到一萬三118.168.165.211 02/26 23:20
134F：→ loyal325: 算很撐了118.168.165.211 02/26 23:20
135F：→ poco0960: 10吋93 3種尺寸都算超軟胎了 125.229.56.86 02/27 00:13
136F：推 XtrEmeMasTeR: 要不要臉啊 自己用的胎價格帶跟93差 27.52.161.118 02/27 01:15
137F：→ XtrEmeMasTeR: 那麼多 在那邊嘴別人無腦推93 別自 27.52.161.118 02/27 01:15
138F：→ XtrEmeMasTeR: 己不喜歡93就說別人無腦推 哪裡來的 27.52.161.118 02/27 01:15
139F：→ XtrEmeMasTeR: 優越感？ 27.52.161.118 02/27 01:15
140F：推 XtrEmeMasTeR: 已經儘量略過你在車版的白癡發言了 27.52.161.118 02/27 01:16
141F：→ XtrEmeMasTeR: 還在那自嗨欠噴 27.52.161.118 02/27 01:16
142F：推 aaaaaxxxxx: 我的93現在15k了溝還很深 真的很意外 220.142.64.128 02/27 05:42
143F：→ aaaaaxxxxx: 這麼耐磨 220.142.64.128 02/27 05:42
144F：推 eyeter: 原廠胎1萬1還沒下課 39.10.49.23 02/27 08:00
145F：推 bitcheggs: 之前後輪93現在CG2 覺得93完勝 61.228.204.166 02/27 08:45
146F：→ gname: 我好丟臉,後輪7000多就下課了... 60.249.161.54 02/27 08:59
147F：→ james725twtw: 我什麼時候在車版發言過...？ 101.9.39.190 02/27 09:32
148F：→ chinya51: 130/70/13用4條一率6500掛點223.139.252.213 02/27 09:56
149F：→ chinya51: 後輪223.139.252.213 02/27 09:56
150F：推 LOTON: 我去年11月在永和立珉換CG2一條2300元,給你 163.25.95.166 02/27 10:12
151F：→ LOTON: 參考 163.25.95.166 02/27 10:12
152F：→ LOTON: 我第一條CG2跑1萬!第二條跑7000KM,第二條是 163.25.95.166 02/27 10:13
153F：→ LOTON: 因為胎壓長期不足所以磨到指示線 163.25.95.166 02/27 10:14
154F：推 james725twtw: 里程較低可能 1.常急加減速 2.胎壓 101.9.39.190 02/27 10:17
155F：→ james725twtw: 較低 3.負重 101.9.39.190 02/27 10:17
156F：推 kjm1104: 93我的愛 111.246.80.230 02/27 10:31
157F：推 joy9601: 93其實沒我想像中的好用 雨天滿常撇的 小 140.123.78.83 02/27 10:39
158F：→ joy9601: 惡魔跟93 120/80 後輪大胎都用過 晴天沒 140.123.78.83 02/27 10:39
159F：→ joy9601: 問題 下雨不安定 140.123.78.83 02/27 10:39
160F：推 kkes50717: 93 130挺穩的呀 42.70.0.6 02/27 11:03
161F：推 XtrEmeMasTeR: 很簡單 喜歡雨天安定感好 可以多貼203.204.120.163 02/27 11:35
162F：→ XtrEmeMasTeR: 一些錢上排水性好的胎 但如果你大部203.204.120.163 02/27 11:35
163F：→ XtrEmeMasTeR: 分騎車的天氣根本沒幾天在下雨 那貼203.204.120.163 02/27 11:35
164F：→ XtrEmeMasTeR: 這些錢的必要性就自行評估 再來 好203.204.120.163 02/27 11:35
165F：→ XtrEmeMasTeR: 的騎乘觀念會比你用各種號稱多抓多203.204.120.163 02/27 11:35
166F：→ XtrEmeMasTeR: 不滑的胎還來的重要 山道猴的由來就203.204.120.163 02/27 11:35
167F：→ XtrEmeMasTeR: 是給他們傾角再大 電控再好的車他一203.204.120.163 02/27 11:35
168F：→ XtrEmeMasTeR: 樣摔給你看 所以 遇到雨天 注意行駛203.204.120.163 02/27 11:35
169F：→ XtrEmeMasTeR: 速度及路上標線水溝蓋跟積水 才是重203.204.120.163 02/27 11:35
170F：→ XtrEmeMasTeR: 點 93雨天確實會滑 他就不是雨胎啊203.204.120.163 02/27 11:35
171F：→ XtrEmeMasTeR: 搞懂自己的需求去選擇胎不難203.204.120.163 02/27 11:35
172F：噓 dwyanelin: 鯊魚王90分，tt93 70分？？？ 223.137.102.40 02/27 11:54
173F：→ dwyanelin: 兩條乾地抓地力差這麼多 223.137.102.40 02/27 11:55
174F：→ wsc47621: 第一次看到鯊魚王評價超越TT93,真的不 101.9.197.105 02/27 12:50
175F：→ wsc47621: 簡單 101.9.197.105 02/27 12:50
176F：→ wsc47621: 應該是指濕地表現吧 101.9.197.105 02/27 12:52
177F：噓 dwyanelin: 今年冬天聖嬰降雨超少，怎麼可能純論 223.137.102.40 02/27 13:01
178F：→ dwyanelin: 濕地 223.137.102.40 02/27 13:01
179F：推 james725twtw: 如果不熱血那可能真的感受不出差異 101.9.39.190 02/27 13:09
180F：→ james725twtw: 吧 101.9.39.190 02/27 13:09
181F：推 x930111: tt93裝ktr前輪，在很新的時候，時速40在 1.200.49.236 02/27 13:15
182F：→ x930111: 有微沙的地，為躲貓煞前後輪但前輪噴掉 1.200.49.236 02/27 13:15
183F：→ x930111: 路過 1.200.49.236 02/27 13:15
184F：推 james725twtw: 遇到砂子這真的沒辦法避免，應該要 101.9.39.190 02/27 13:41
185F：→ james725twtw: 巧克力胎那種 101.9.39.190 02/27 13:41
186F：→ james725twtw: 樓上是改小輪徑嗎 101.9.39.190 02/27 13:43
187F：→ OrcDaGG: 我13吋tt93 一萬初就到指示塊了125.231.125.191 02/27 14:29
188F：→ OrcDaGG: 趁一萬二換機油順便換後輪125.231.125.191 02/27 14:29
189F：→ OrcDaGG: 我也是日常通勤 沒在跑山125.231.125.191 02/27 14:30
190F：→ OrcDaGG: 當初換之前問車行 車行說預估6~8000公里125.231.125.191 02/27 14:40
191F：→ OrcDaGG: 不過他的客群都是熱血騎士 我只是通勤125.231.125.191 02/27 14:40
192F：推 Syoshinsya: 砂子真的沒辦法啦... 1.200.44.208 02/27 17:11
193F：→ crow0801: 看過胎紋 怎麼還會期待TT93雨天跟沙地多115.165.192.104 02/27 20:33
194F：→ crow0801: 抓？115.165.192.104 02/27 20:33
195F：推 eason2000: TT93裝KTR??? 1.200.139.133 02/27 20:52
196F：推 james725twtw: 跟樓上同樣反應XDDD 101.9.39.190 02/27 21:01
197F：→ james725twtw: 只能想像有把輪子改小，也有人這樣 101.9.39.190 02/27 21:02
198F：→ james725twtw: 玩的樣子 101.9.39.190 02/27 21:02
199F：推 HEROR: 借問：GP 工作通勤後輪裝 100/90-10，堪用111.253.240.188 02/27 23:01
200F：→ HEROR: 嗎？111.253.240.188 02/27 23:01
201F：→ HEROR: 目前後輪是 B02 110/90-10。111.253.240.188 02/27 23:01
202F：→ XtrEmeMasTeR: GP原廠就是配100/90-10 當然可以用118.171.142.154 02/27 23:31
203F：噓 askaa: 感謝你的發文引起一堆大大發言，但仍得噓 27.51.128.236 02/28 09:26
204F：→ askaa: 我自己車上也是tt93 130 沒有那們不堪 27.51.128.236 02/28 09:26
205F：推 pal42204: TT93就是價格可以上下打 性能給你還行 1.34.245.37 02/29 00:22
206F：→ pal42204: 運動胎普遍沒一個比他便宜 休旅胎運動 1.34.245.37 02/29 00:22
207F：→ pal42204: 性沒他好 1.34.245.37 02/29 00:22
208F：→ ThorFukt: 我通勤路上會經過一個水泥廠門口 鯊魚王125.229.149.169 02/29 10:00
209F：→ ThorFukt: 或我現在的聰明2騎過去都穩 TT93就是會125.229.149.169 02/29 10:01
210F：→ ThorFukt: 撇一下 不知道是不是胎紋類型不同125.229.149.169 02/29 10:01
211F：→ ThorFukt: 鯊魚王一開始真的好騎啦 只是他的分數是125.229.149.169 02/29 10:01
212F：→ ThorFukt: 90>80>....60>50一路下探到0 tt93則是125.229.149.169 02/29 10:03
213F：→ ThorFukt: 磨平再騎一個多月都無感125.229.149.169 02/29 10:03
214F：→ ThorFukt: 永遠像剛買時候的樣子125.229.149.169 02/29 10:03
215F：推 james725twtw: 是胎紋的關係沒錯 101.9.39.191 02/29 14:58
216F：→ james725twtw: 正確來說是海陸比 101.9.39.191 02/29 15:24