作者minutepop (Hao)
看板biker
標題[閒聊] 車廠科技樹討論
時間Wed Sep 27 14:31:54 2023
先說在前面，大家友善理性討論，請勿攻擊車廠與車主。單純討論機車科技。
有鑒於昨天老K的成果發表會。
老實講好像沒有看到什麼新科技或者是黑科技（我是SYM KRN車主，類似三零這種）
至少無刷啟動這部分我覺得應該是全車系都應該有的。
YAMAHA科技樹好像本來就點很歪，機車部分有大神可以分享嗎？
K牌我是真的不知道有什麼黑科技。
以上，再次提醒。友善理性討論，
希望大家幫忙補完。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.15.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1695796318.A.A4C.html
1F：→ minutepop: 啊我想到一個，阿吉的液壓成型車架！111.71.15.10 09/27 14:32
2F：→ flching123: 技術，成本，行銷包裝，這是互關聯，218.211.171.23 09/27 14:42
3F：→ flching123: 舉個例子（我沒批評誰，不要噴我）三218.211.171.23 09/27 14:42
4F：→ flching123: 陽的雙火星塞，是幾十年前的技術，我218.211.171.23 09/27 14:42
5F：→ flching123: 們在教科書都有看到，10幾年前，Honda218.211.171.23 09/27 14:42
6F：→ flching123: 也有專利，優缺點大家都知道，他們的218.211.171.23 09/27 14:42
7F：→ flching123: 設計師也很清楚，但他們可轉為包裝行218.211.171.23 09/27 14:42
8F：→ flching123: 銷。這就很厲害，不得不佩服。218.211.171.23 09/27 14:42
9F：→ jimmyfk: 叫阿吉又要理性討論? 另一家怎不叫阿盤?39.15.34.213 09/27 14:43
感謝指教喔，我來修改。叫太順了XD
※ 編輯: minutepop (111.71.15.10 臺灣), 09/27/2023 14:47:30
10F：推 chingyun8245: 10年前一直把代工bmw掛嘴邊吧 180.217.243.41 09/27 14:48
11F：→ minutepop: @F大，所以我才想問有什麼新科技啊 無 111.71.15.10 09/27 14:48
12F：→ minutepop: 刷其實也不是什麼新科技。 111.71.15.10 09/27 14:48
13F：推 m996360: 雙火星塞的概念很多人都有 101.10.49.145 09/27 14:54
14F：→ m996360: 但怎麼利用就是技術的範圍 101.10.49.145 09/27 14:55
15F：→ m996360: 蜂鳥是第二台雙火的車 他比全新迪爵還兇 101.10.49.145 09/27 14:55
16F：推 ayuhb: 可變氣門阿 不過沒用了 42.72.184.234 09/27 14:57
17F：推 CPDOG: 老K的馬力絕對是最頂的，喔我是說Kawasaki 61.62.58.87 09/27 14:57
18F：→ VL1003: 日本四大車廠，只有本田是摩托起家阿。 1.162.24.81 09/27 14:59
19F：→ VL1003: 山葉維修樂器、鈴木紡織廠、川崎造船廠。 1.162.24.81 09/27 15:00
20F：→ minutepop: 可變汽門好像蠻值得期待的！ 111.71.15.10 09/27 15:01
21F：推 ayuhb: 本田一開始也是紡織機吧 42.72.184.234 09/27 15:05
22F：→ minutepop: 個人覺得下個階段還有油電混合動力值得 111.71.95.31 09/27 15:09
23F：→ minutepop: 期待 111.71.95.31 09/27 15:09
24F：→ chinya51: 我十幾年前的腳踏車也用液壓成型 223.139.119.68 09/27 15:09
25F：→ VL1003: 本田那段紡織機只有非常短的兩年甚至不到 1.162.24.81 09/27 15:11
26F：→ VL1003: ，跟鈴木做了快半世紀才轉型有點不同。 1.162.24.81 09/27 15:14
27F：→ minutepop: 前身我覺得還好，有什麼新科技黑科技比 111.71.95.31 09/27 15:15
28F：→ minutepop: 較好奇 111.71.95.31 09/27 15:15
29F：→ slimfat0202: 台廠是能有什麼黑科技，國際車廠投入 49.216.18.151 09/27 15:16
30F：→ slimfat0202: 在研發經費豈是台廠能比擬的，台灣市 49.216.18.151 09/27 15:16
31F：→ slimfat0202: 場算封閉，兩陽說穿了就是本田代工廠 49.216.18.151 09/27 15:16
32F：→ slimfat0202: 一脈傳承下來，做車沒什麼問題，要什 49.216.18.151 09/27 15:16
33F：→ slimfat0202: 麼黑科技，礙於市場規模根本不可能， 49.216.18.151 09/27 15:16
34F：→ slimfat0202: 但這樣規模兩陽割國內韭菜就割的爽爽 49.216.18.151 09/27 15:16
35F：→ slimfat0202: ，標準很簡單，哪天兩陽能在國際車市 49.216.18.151 09/27 15:16
36F：→ slimfat0202: 與日本廠競爭才真的算是個咖。韓國車 49.216.18.151 09/27 15:16
37F：→ slimfat0202: 有些人還說覺得不行，但靠著低價打開 49.216.18.151 09/27 15:16
38F：→ slimfat0202: 北美市場份額，兩陽同樣靠著低價，有 49.216.18.151 09/27 15:16
39F：→ slimfat0202: 打開國際市場嗎？還是外銷幾千台就拿 49.216.18.151 09/27 15:16
40F：→ slimfat0202: 來大肆說嘴宣傳？ 49.216.18.151 09/27 15:16
41F：→ minutepop: 所以樓上可以提供一些國際大廠黑科技參 111.71.95.31 09/27 15:18
42F：→ minutepop: 考嗎？Y牌也算吧。 111.71.95.31 09/27 15:18
43F：推 Like5566Like: 光陽的戰斧引擎 用過都說讚122.147.204.116 09/27 15:21
44F：推 ayuhb: DUCATI Desmodromic 42.72.184.234 09/27 15:23
45F：→ ayuhb: 不過那東西用在市售車更像炫技用的，市售 42.72.184.234 09/27 15:25
46F：→ ayuhb: 車離傳統彈簧氣門的極限還遠的勒 42.72.184.234 09/27 15:25
47F：推 newforte: 通常新科技會在開發初期導入 後來成本過123.195.145.219 09/27 15:25
48F：→ newforte: 不了被拔掉123.195.145.219 09/27 15:25
49F：→ slimfat0202: 科技樹你兩陽找不到，日本企業的goog 49.216.18.151 09/27 15:25
50F：→ slimfat0202: le就找得到，還要伸手牌？網路上本田 49.216.18.151 09/27 15:25
51F：→ slimfat0202: 跟山葉都有人分享過 49.216.18.151 09/27 15:25
52F：→ VL1003: 真的要看技術，就去找專利阿，很多是不會 1.162.24.81 09/27 15:26
53F：→ VL1003: 特別公開的，只能自己去挖。 1.162.24.81 09/27 15:27
54F：推 ayuhb: V4的Desmodromic就被拔掉了 42.72.184.234 09/27 15:28
55F：推 sweetpage: 與其說黑科技 更多是專利繞不過 不能直 1.200.117.134 09/27 15:29
56F：→ sweetpage: 接用 1.200.117.134 09/27 15:29
57F：→ minutepop: 應該說市售車，畢竟專利的實用價值未知 111.71.95.31 09/27 15:30
58F：推 ilovedirk41: 三陽有每台機車都無刷起動？ 27.53.106.236 09/27 15:31
59F：→ ilovedirk41: 隔壁的山葉才是每台都無刷啟動 27.53.106.236 09/27 15:31
60F：推 ayuhb: 剩下V4R有 42.72.184.234 09/27 15:31
61F：→ minutepop: 沒有啊，但我覺得這應該要標配XD 111.71.95.31 09/27 15:31
62F：推 sweetpage: 國外車廠老早就把專利申請好 放在那邊 1.200.117.134 09/27 15:32
63F：→ sweetpage: 卡位 除非等到期 1.200.117.134 09/27 15:32
64F：→ VL1003: 市售車真的有黑科技就會被大書特書了阿 1.162.24.81 09/27 15:32
65F：→ VL1003: 專利那邊才真的是沒特別挖可能不知道，要 1.162.24.81 09/27 15:32
66F：→ VL1003: 侷限在市售車，你沒聽過八成就沒有。 1.162.24.81 09/27 15:32
67F：→ sweetpage: 台廠後來起步 很難再找到更有突破性的 1.200.117.134 09/27 15:33
68F：→ sweetpage: 技術了 1.200.117.134 09/27 15:33
69F：→ Kismeter: 某f123:或是強調京濱系統只是宣傳的噱 223.138.22.146 09/27 15:34
70F：→ Kismeter: 頭，無實值義意。 223.138.22.146 09/27 15:34
71F：→ Kismeter: 二樓好好賣你的車啦，天天黑三陽還不夠 223.138.22.146 09/27 15:35
72F：推 john70141: 數字陽的阿盤標籤算是坐實了，車價貴 223.140.249.0 09/27 15:37
73F：→ john70141: 到不行，單看CLBCU就知道了，都是盤子 223.140.249.0 09/27 15:37
74F：→ john70141: 買的車 223.140.249.0 09/27 15:38
75F：→ minutepop: 大家別吵架！理性討論啦 111.71.95.31 09/27 15:46
76F：→ ilovedirk41: 到現在還是不懂什麼叫作智慧油電 27.53.106.236 09/27 15:47
77F：→ Kismeter: 別人要買，罵別人是盤子 好大的威風喔 223.138.22.146 09/27 15:47
78F：→ Kismeter: 疑 又是6xx wwww 223.138.22.146 09/27 15:48
79F：推 jior: 兩陽在速可達上跟日本競爭一下也是可以的啦 36.231.123.89 09/27 16:00
80F：→ jior: ，可變氣門其實也沒啥好期待的，去騎亞馬哈 36.231.123.89 09/27 16:00
81F：→ jior: VVA的車差不多就是那樣啦 36.231.123.89 09/27 16:00
82F：推 ayuhb: 小cc數沒感覺吧，換成BMW 1001cc可能就有 42.72.184.234 09/27 16:05
83F：→ ayuhb: 感覺了 42.72.184.234 09/27 16:05
84F：推 Katocat: 智慧油電直接把各廠吊起來打 1.200.244.218 09/27 16:05
85F：推 yesu219: 光陽不是有PTM嗎？雖然不一定好用，但是 101.12.23.103 09/27 16:08
86F：→ yesu219: 是獨特的 101.12.23.103 09/27 16:08
87F：→ ilovedirk41: 本田山葉的真油電笑而不語 27.53.106.236 09/27 16:10
88F：→ ilovedirk41: 跟日本競爭？東南亞都是本田的天下欸 27.53.106.236 09/27 16:11
89F：推 james725twtw: 輕油電能笑什麼 1.200.124.82 09/27 16:11
90F：→ james725twtw: 油耗還不是輸油車 1.200.124.82 09/27 16:11
91F：→ james725twtw: 跟三陽比的話，山葉沒辦法做到無延 1.200.124.82 09/27 16:12
92F：→ james725twtw: 遲起動 1.200.124.82 09/27 16:13
93F：→ james725twtw: 這些大廠的東西確實現在不是黑科技 1.200.124.82 09/27 16:13
94F：→ james725twtw: ，但重點國產有跟上 1.200.124.82 09/27 16:13
95F：推 ilovedirk41: 山葉不是有smg? 27.53.106.236 09/27 16:14
96F：→ james725twtw: 有無刷不代表不會延遲，偉士牌的延 1.200.124.82 09/27 16:15
97F：→ james725twtw: 遲更嚴重 1.200.124.82 09/27 16:15
98F：推 Jerry05: 數字羊黑科技：智慧油電啊 1.168.156.102 09/27 16:18
99F：→ james725twtw: 不過接下來的趨勢是智慧儀表或APP 1.200.124.82 09/27 16:19
100F：→ james725twtw: 連結XD 1.200.124.82 09/27 16:19
101F：推 Gary9163: 以前光陽有個機車引擎內部是汽車汽缸的 114.44.146.201 09/27 16:22
102F：→ Gary9163: 圖，那個算不算黑科技 114.44.146.201 09/27 16:22
103F：推 ilovedirk41: 山葉的nmax可以無延遲啟動 27.53.106.236 09/27 16:28
104F：→ gameguy: 做正常的機車，日本 鈴木機車 男人的機車 39.14.40.175 09/27 16:33
105F：→ gameguy: ，讚 39.14.40.175 09/27 16:33
107F：推 aids007: 我記得我看網路說三陽的無刷在啟動的時 1.200.7.106 09/27 16:51
108F：→ aids007: 候會頓頓的 山葉反而不會 1.200.7.106 09/27 16:51
109F：→ aids007: 我問我家人說他的nmax待速熄火會頓頓的 1.200.7.106 09/27 16:51
110F：→ aids007: 嗎 他說不會 這就妙了 1.200.7.106 09/27 16:51
111F：→ aids007: 公說公有理 婆說婆有理 反正我是相信國 1.200.7.106 09/27 16:51
112F：→ aids007: 際大廠的能力 1.200.7.106 09/27 16:51
113F：→ aids007: 應該說三陽在啟動的時候 引擎會有震一下 1.200.7.106 09/27 16:53
114F：→ aids007: 的感覺 山葉的就順順的 震動很小 1.200.7.106 09/27 16:53
115F：推 agpc: 妥善都做不好，成天吹牛倒是很厲害。 114.39.131.231 09/27 17:01
116F：→ aqasia: 叫老k不適當吧 218.187.102.81 09/27 17:03
117F：→ minutepop: 對啦！忘記PTM！！ 111.71.95.31 09/27 17:11
118F：推 jior: 其實yamaha那個155搞vva已經有明顯的差異啦 36.231.123.89 09/27 17:17
119F：→ jior: ，開V差不多就是這樣 36.231.123.89 09/27 17:17
120F：→ jior: 結果反而很多人不喜歡vva的中低轉反應 36.231.123.89 09/27 17:18
121F：推 Katocat: VVA中低轉很安靜欸 跟電動車有的比 1.200.244.218 09/27 17:28
122F：→ Katocat: 但真的很慢 1.200.244.218 09/27 17:28
123F：→ Katocat: 猴猴只愛高轉車 1.200.244.218 09/27 17:28
124F：推 wxes9250328: 哈哈哈哈是說羊羊羊嗎『阿盤』，名180.217.192.135 09/27 17:41
125F：→ wxes9250328: 副其實180.217.192.135 09/27 17:41
126F：推 joe51408: 現在根本沒有真正的油電機車吧 都是起 39.15.1.56 09/27 17:48
127F：→ joe51408: 步由電池輔助補一下動力而已 沒了 39.15.1.56 09/27 17:48
128F：→ joe51408: 至於三陽那個智慧油電真的蠻好笑的文案 39.15.1.56 09/27 17:48
129F：→ joe51408: 我不相信他們不知道油電這詞在台灣是 39.15.1.56 09/27 17:48
130F：→ joe51408: 怎麼解讀的 還這樣寫 39.15.1.56 09/27 17:48
131F：噓 Jerry05: 猴子才不會跟你在那邊低轉省油安靜 111.82.3.150 09/27 18:12
132F：→ Jerry05: ，最好是起步衝第一才有面子 111.82.3.150 09/27 18:12
133F：推 james725twtw: 原廠給你中低轉，不少人就會改輕珠 1.200.124.82 09/27 18:43
134F：→ james725twtw: 高轉，聲音變吵 1.200.124.82 09/27 18:43
135F：→ ilovedirk41: 本田的油電是有馬達的 27.53.106.236 09/27 18:49
136F：推 ayuhb: 我覺得能純電行駛再來喊油電啦 42.72.184.234 09/27 18:54
137F：→ ayuhb: 汽車那種48V輕油電也被笑爛 42.72.184.234 09/27 18:55
138F：推 iwei0930: 無刷…ecu壞了就知道 60.245.109.234 09/27 18:55
139F：推 boddingtons: 莊凱華技術論 42.73.182.36 09/27 18:57
140F：推 MikeFreeway: 現在會懂行銷佩服了？前面的文章好像 36.231.191.29 09/27 19:54
141F：→ MikeFreeway: 不是這樣耶賣車仔~~ 36.231.191.29 09/27 19:54
142F：→ MikeFreeway: 連6XX都要參一腳汙人盤，結果大光陽 36.231.191.29 09/27 19:55
143F：→ MikeFreeway: 拿不出料還要人家幫忙整理技術。 36.231.191.29 09/27 19:56
144F：→ MikeFreeway: 引擎震一下是震什麼？我怠速熄火後 36.231.191.29 09/27 19:57
145F：→ MikeFreeway: 啟動也沒感受到什麼震一下？哪聽來的 36.231.191.29 09/27 19:57
146F：推 ZXSC: 我知道某陽的法務強到被視為黑科技 92.184.100.200 09/27 20:14
147F：→ youban33: 這次RCS MOTO的散熱系統滿厲害的，VVCS 101.10.109.240 09/27 21:35
148F：→ youban33: 也不錯，不知道算不算黑科技 101.10.109.240 09/27 21:35
149F：→ minutepop: 如果氣冷有突破，真的可以哦。但是沒有 36.227.211.124 09/27 21:45
150F：→ minutepop: 實測之前持保留態度。內燃機應該是沒辦 36.227.211.124 09/27 21:45
151F：→ minutepop: 法有什麼大突破，散熱有限，不然也不會 36.227.211.124 09/27 21:45
152F：→ minutepop: 大部分性能車都向水冷靠了。 36.227.211.124 09/27 21:45
153F：→ minutepop: 不過有KRV傳動過熱的前例，你跟我說散 36.227.211.124 09/27 21:49
154F：→ minutepop: 熱有突破 還是先持保留態度 36.227.211.124 09/27 21:49
155F：推 m996360: 我回126樓，piaggio 有一台車叫mp3 hybr 49.216.225.152 09/27 22:05
156F：→ m996360: id，這台車就是真的油電混合，三輪車一 49.216.225.152 09/27 22:05
157F：→ m996360: 公升跑60公里，當年法國總理就是騎著這 49.216.225.152 09/27 22:05
158F：→ m996360: 台車去偷情被媒體拍到。只是說十幾年前 49.216.225.152 09/27 22:05
159F：→ m996360: 電控與電池的技術與成本還沒有競爭力， 49.216.225.152 09/27 22:05
160F：→ m996360: 這台車就默默的沈默了。 49.216.225.152 09/27 22:05
161F：→ minutepop: MP3好像是第一台量產的前雙輪車款！比 36.227.211.124 09/27 22:08
162F：→ minutepop: 雅久還是夠創意～ 36.227.211.124 09/27 22:08
163F：推 grass930: K家以前有KDI 111.83.29.82 09/27 22:43
164F：推 snitch3kimo: 以前光陽有2行程缸內直噴的x mode 114.136.146.87 09/27 22:52
165F：推 lasthope5566: 法務 114.136.106.27 09/27 22:54
166F：推 XtrEmeMasTeR: 沒有 都是早就有的東拼西湊 烙賽118.171.157.197 09/27 23:34
167F：推 commonness: 黑科技當然是不能說的秘密 123.192.81.33 09/27 23:53
168F：→ rock2345: 三零也不是新東西了 山葉本田在國外用好 114.37.153.38 09/28 02:29
169F：→ rock2345: 幾年了 114.37.153.38 09/28 02:29
170F：推 shiiba: 內燃機科技已經達到瓶頸了，再追求 114.33.7.184 09/28 03:52
171F：→ shiiba: 下去市場無法回應成本，接下來的車 114.33.7.184 09/28 03:52
172F：→ shiiba: 款只會愈來愈強調電子輔助配備 114.33.7.184 09/28 03:52
173F：推 jack18262: X-mode 噴射2T超環保 加速又有力 後來 61.64.102.134 09/28 08:22
174F：→ jack18262: 給我爸騎沒在拉尾速最後騎到15年爆廢也 61.64.102.134 09/28 08:22
175F：→ jack18262: 沒噴過煙 61.64.102.134 09/28 08:22
176F：推 albertfeng: 台鐵的蒸汽機車頭上面有kawasaki 的 42.76.111.207 09/28 08:42
177F：→ albertfeng: mark 42.76.111.207 09/28 08:42
178F：推 fuyuo1469: 噴射2T這個是真的獨創，但被政府環保硬 27.51.112.111 09/28 09:04
179F：→ fuyuo1469: 打死 27.51.112.111 09/28 09:04
180F：推 wild2012: 汽機車 是一樣的東西 四輪上有的東西 111.248.7.170 09/28 12:48
181F：→ wild2012: 都可以移植到機車上 只是 不符成本太貴 111.248.7.170 09/28 12:49
182F：→ wild2012: 雙火星塞 四火星塞 也不是沒有 111.248.7.170 09/28 12:50
183F：→ wild2012: 油電機車 那個價 你能接受嗎? 111.248.7.170 09/28 12:50
184F：→ wild2012: honda pcx hybrid 一台就10幾萬 111.248.7.170 09/28 12:52
185F：→ VL1003: 但要考慮一下機構大小，機車很多東西放不 1.162.24.81 09/28 13:59
186F：→ VL1003: 了就是機構太大塞不進來或是重量增加太多 1.162.24.81 09/28 13:59
187F：推 fck01: 雙羊都有雙開頭的啊！雙火星塞vs雙油耗XD 27.53.152.249 09/29 01:07