作者hikiop (嗨咖)
看板biker
標題[閒聊] 125cc做成水冷引擎感覺是趨勢
時間Mon May 17 16:09:07 2021
原本因為15號要去參加SL的試乘會，後來疫情爆發不敢出門
只好上水管看介紹影片止止渴
https://youtu.be/l-LqZZSApD0
雖然影片講得蠻詳盡的，但看完還是好想實際騎看看啊!!
雖說一開始水冷機車我自己覺得也沒太大必要，但現在看到三陽把JET也上了水冷
感覺就是跟YAMAHA一樣為了符合日趨嚴格的環保法規，還要有更強的性能
只能靠水冷來散熱才夠用了
雖然目前來看三陽空冷JET SR性能也不錯，記得實測好像跟水冷勁戰還互有高下
但加上水冷的SL又把125機車或者說是把JET車系拉到另個高度
想必這之後也會是旗艦車款的趨勢吧!
只不過現在單就SR跟SL來選的話，好像也很難立馬做決定?
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1F：推 jason748: 法務牌的新125不知道會不會跟著上水冷 05/17 16:28
只能拭目以待了
2F：推 bob80087: 水冷125 94盤 ———三羊粉 05/17 16:28
SL售價覺得還算合理
3F：→ zzff92: SR跟SL有什麼好猶豫 當然是選SL吧 05/17 16:36
4F：→ flydogbus: 不能賺錢的環保早就被淘汰了。 05/17 16:53
5F：噓 gameguy: 鈴木機車，125機車要看到水冷，ABS不知何年何月，永不附 05/17 17:07
6F：→ gameguy: 和趨勢走自己的路？ 05/17 17:07
7F：推 yoanzhong: 我真的不喜歡水冷= =" 搭了水冷維修店家又要重選 05/17 17:18
8F：→ yoanzhong: 很麻煩 05/17 17:18
這點是真的是需要去考量的
9F：→ yoanzhong: 其實我一直覺得機車的本質就是要簡易維修為主 05/17 17:19
10F：→ yoanzhong: 而不是越弄越複雜 效率也沒比較好 05/17 17:19
11F：→ HsihHan: 認同樓上 水冷對小型速克達而言 就是在補動力壓榨的坑 05/17 17:28
12F：噓 dfgh5566: 所謂的趨勢就是跟著山葉的屁股走 05/17 17:43
13F：推 seti: 希望suzuki那顆250油冷引擎可以降cc數作125或150的，有散熱 05/17 17:48
14F：→ seti: 又不用多顧水冷 05/17 17:49
15F：推 sorkayi: 不上水冷 酸民又說125沒力 上水冷又說難養 05/17 17:58
16F：推 ShibaTatsuya: 那做空冷150就皆大歡喜了 05/17 18:21
17F：推 freshbox7: 阿就能賺比較多啊，保養和維修比空冷貴啊 05/17 18:23
18F：推 Elsa13: 水冷一堆沖墊片 05/17 18:29
19F：推 yoanzhong: 我從來不支持水冷… 我一直覺得速克達上水冷沒啥用 燃 05/17 18:31
20F：→ yoanzhong: 燒效率也沒比較高端。 05/17 18:31
21F：→ yoanzhong: 本田可以氣冷做到一公升47公里 外搭兩千公里換一次10w/ 05/17 18:31
22F：→ yoanzhong: 5w-30 台灣也可以做到 問題是台灣不想做 他們被政府保 05/17 18:31
23F：→ yoanzhong: 護的太好了。 05/17 18:31
24F：→ yoanzhong: 速克達上水冷 一個衝掉整組引擎報銷 吃機油還能撐個一 05/17 18:31
25F：→ yoanzhong: 萬公里 再者 人家有做水龜 速可達偏偏死都不做 地瓜先 05/17 18:31
26F：→ yoanzhong: 做水龜 結果誰他媽要浪費錢在裝水龜？ 05/17 18:31
27F：→ yoanzhong: 開場直接水龍頭幹到最大等拉溫度 因噎廢食。 05/17 18:31
28F：→ yoanzhong: 速克達本質就是簡單維修 看看以前的車子設計就知道了 05/17 18:33
29F：→ yoanzhong: 搞那麼複雜 也沒比較好賺 弄一堆噱頭 搞一堆數據也沒比 05/17 18:33
30F：→ yoanzhong: 較厲害。 05/17 18:33
31F：推 doomerptt: 其實水冷可做缸頭水道一個循環 汽缸水道一個循環 2者 05/17 18:53
32F：→ doomerptt: 不在平面聯通 05/17 18:53
33F：→ doomerptt: 就自然沒有衝墊片 造成油水混合 05/17 18:53
34F：→ doomerptt: 還有 衝墊片 不是只有水冷 氣冷也是會衝墊片 05/17 18:54
35F：→ doomerptt: 只是氣冷衝 比較不會有毀滅性的問題 05/17 18:55
36F：推 arm370x: 空冷150，雷霆150七期不是只剩5期7成 05/17 18:57
37F：推 neko401: 人家轟打的領導125多久以前就水冷化了，油耗又漂亮.... 05/17 19:05
38F：→ neko401: 是台灣水冷化太慢了吧～ 05/17 19:05
39F：噓 erisiss0: 屁個趨勢 05/17 19:07
40F：→ oldk13: 125管他甚麼冷 很重要嗎 05/17 19:08
41F：→ dsa35197: 喜歡空冷去買GP不就好 意見最多 05/17 19:11
42F：推 relaxcloud: 白牌機車強調動力真的是....呵呵 05/17 19:12
43F：→ oldk13: 廠商很樂見媒體在那比個雞毛蒜皮 下面再戰成一團 05/17 19:20
44F：推 anajal: 同意速克達就是要簡單耐用 05/17 19:31
45F：推 alomar2000: 一直覺得水冷就是漲價的配備…智慧儀表,keyless,tcs 05/17 19:34
46F：→ alomar2000: 各種電控都是一點一點下放，一點一點加價 05/17 19:34
47F：推 newforte: 本來就該水冷 跟汽車一樣 05/17 20:13
48F：推 diabloque: 水冷有沒有比較好見仁見智 05/17 21:36
49F：→ diabloque: 但是價格的上漲確是馬上就能感受到的東西 05/17 21:36
價格是最直接的
50F：推 tommy449: JET SL推出後一定會讓其他家壓力更大，SR性能就夠強，SL 05/17 21:46
51F：→ tommy449: 直接不給其他廠牌活路 05/17 21:46
52F：推 icben: 真的沒想到JET SL也會給三零科技，還以為性能旗艦不會有這 05/17 22:00
53F：→ icben: 配備 05/17 22:00
54F：→ cr7hsa: DRG就性能旗艦啊，比SL早出1年多，不也給三零科技? 05/17 22:13
55F：推 cr7hsa: 我在SL發表後，還是選擇買氣冷SR，覺得適合自己，買對了! 05/17 22:17
56F：→ cr7hsa: 不過下台車大概是水冷車了(以後旗艦車是水冷已是趨勢了 05/17 22:18
57F：噓 jason748: 52樓的邏輯？性能旗艦不給三零科技難道要賣信仰嗎？？ 05/17 22:28
58F：→ jason748: ？？ 05/17 22:28
59F：→ beyondbaal: TL沒有三零看來是偽旗艦 你說重車不必要? 05/17 23:04
60F：→ beyondbaal: 這種尊絕不凡的配備 怎麼重車能沒有QQ 05/17 23:04
61F：推 good5755: 要氣冷不是有低階125可以選 幹嘛硬要比水冷機型 05/17 23:07
62F：推 gmmrr18: 相較之下光陽動作緩慢，三陽研發能力感覺強很多 05/17 23:27
63F：→ nimaj: 水冷125這種東西是要不要做而已 05/17 23:44
64F：→ nimaj: 光陽外銷早就有水冷125的產品了 dink125，X-TOWN CT 125 05/17 23:46
65F：→ nimaj: 之類的 05/17 23:46
66F：→ nimaj: 光陽台灣動作緩慢應該是他們上層的問題 05/17 23:48
67F：→ nimaj: 想做出不同於市場的東西 想搞電車 看他們現在產品宣傳重心 05/17 23:49
68F：→ nimaj: 感覺就不在小排氣量油車上面了 05/17 23:50
69F：→ nimaj: Apex 150早在2x年前就有125版本外銷了 05/17 23:54
70F：推 RCV4: SL和SR會買SR 不想花時間精力和錢顧水冷 特別是車都是修壞的 05/17 23:55
71F：→ nimaj: 就跟勁戰六代還是一堆人搶買5代一樣啊 XD 05/17 23:58
72F：→ nimaj: 嫌水冷麻煩的人就是會嫌 不是你馬力超強 顧客就會想要 05/17 23:59
73F：→ nimaj: SL我是有興趣玩玩看就是了 因為感覺改的空間還滿大的 05/17 23:59
74F：→ nimaj: 改的空間小的車 我就比較沒興趣了 =.= XD 05/18 00:00
75F：推 jason748: 奇怪，三大廠在其他國家都有推水冷125，怎麼台灣腳步這 05/18 00:08
76F：→ jason748: 麼慢 05/18 00:08
77F：推 atlaswhz: 人家honda的lead有11P,又有超過50km/L的油耗,就是水冷 05/18 00:37
78F：→ atlaswhz: 高效率啊 05/18 00:37
79F：推 yougenmi: 通勤代步車 05/18 00:58
80F：→ yougenmi: 氣冷就好 05/18 00:58
81F：→ yougenmi: 沒必要給自己添麻煩 05/18 00:58
82F：→ yougenmi: 很多車行都很兩光 05/18 00:58
83F：→ yougenmi: 資訊不對稱之下 05/18 00:58
84F：→ yougenmi: 未來很容易出問題 05/18 00:58
85F：→ doomerptt: sl感覺改的空間還滿大的 是指那部分? 05/18 07:47
86F：推 joyca: 水冷就一個噱頭，讓你有買高性能或油耗表現好，多一個噱頭 05/18 09:13
87F：→ joyca: 就多一個賣點，帶出來的缺點反正買家也不懂隻字不提 05/18 09:13
88F：→ nimaj: 傳動 電腦 汽缸呀 05/18 10:54
89F：→ nimaj: 傳動 電腦會先玩吧 看看不動排氣量的情況下可以玩到多少 05/18 11:22
90F：推 bitlife: 我第一次聽到非黃紅牌機車有水冷,是我媽的綠牌水冷,當時 05/18 15:45
※ 編輯: hikiop (27.247.162.62 臺灣), 05/18/2021 15:50:33
91F：→ bitlife: 聽到她的機車要加水,整個不可置信 05/18 15:45
92F：推 OOQ: 水冷VINO很爛... 05/18 19:16
93F：→ doomerptt: 原廠水冷缸 cc數 改裝幅度 通常比氣冷小(同樣的天柱距) 05/18 20:37
94F：推 atlaswhz: 改裝市場完全就是小眾,直接忽略也無所謂 05/18 20:57
95F：推 ftwing: 看看你要當恆溫動物還是變溫動物吧。 05/18 21:12
97F：→ ftwing: 水冷是噱頭？ 那你開車躲在大太陽下吹冷氣 05/18 21:12
98F：→ ftwing: 你有想過如果你的汽車是空冷車 你要怎麼吹冷氣嗎？ 05/18 21:13
99F：→ doomerptt: 冷氣跟 引擎冷卻是水/空冷何關? 05/18 21:30
100F：→ doomerptt: 2個是分開的系統 05/18 21:30
101F：推 yoanzhong: 笑死 冷氣乾水冷什麼事情? 如果是這樣那幹嘛還要壓縮機 05/18 22:14
102F：→ yoanzhong: 還要灌冷媒 還要特別分一條管路出來? 05/18 22:14
103F：→ yoanzhong: 那就直接水箱幹到最大就好啦 05/18 22:14
104F：→ yoanzhong: 老早以前的速可達就是氣冷跟油冷了 偷懶就加油冷排而已 05/18 22:15
105F：→ yoanzhong: CC數那麼小 不用拿汽車來比較 汽車幾CC 速可達幾CC 05/18 22:15
106F：→ yoanzhong: 也別跟我扯燃燒效率 水冷只是拿來榨馬力的一個藉口而已 05/18 22:16
107F：→ yoanzhong: 本田老早就做得到40以上一公升還是氣冷車 台灣要逼到水 05/18 22:16
108F：→ yoanzhong: 冷才勉強做得到 更何況運動車種表定4X公升1公里 05/18 22:17
109F：→ yoanzhong: 結果一堆最多只能騎到3X公里的人多的是 05/18 22:17
110F：推 HsihHan: 那篇文章以前也有被發表過 我提出幾點不同看法 05/18 23:23
111F：→ HsihHan: 1 不同於檔車自然撞風 速克達具有隨轉速變化的強制空冷 05/18 23:23
112F：→ HsihHan: 2 小型速克達動力較小 表面積體積散熱比較大 05/18 23:23
113F：→ HsihHan: 所以小型速克達裝水冷其實成本效益不佳 05/18 23:23
114F：→ HsihHan: 相對的大型速克達因為第2點之優勢減少 水冷比例就多了 05/18 23:23
115F：→ HsihHan: 空冷速克達在散熱上還是可以做文章 例如增加散熱鰭片 05/18 23:26
116F：→ HsihHan: 活塞背面持續噴射機油等等 這些做法成本不高但還是有用 05/18 23:26
117F：推 yoanzhong: 人家內容有寫到水龜 台灣水冷車我上面說過了 死都不做 05/19 00:04
118F：→ yoanzhong: 水龜設計 開場水幹到最大就對了 根本懶趴趴懶 別拿 05/19 00:04
119F：→ yoanzhong: 日本人的思維套台灣車廠 他們可以設計 但是不是做給你 05/19 00:04
120F：→ yoanzhong: 買的。 05/19 00:04
121F：→ StarHero: 就拿VINO水冷當例子好了 只要水冷排是靠曲軸風扇散熱的 05/19 00:48
122F：→ StarHero: 就是半套水冷 基本上只要水冷就一定有調溫器(俗稱水龜) 05/19 00:49
123F：→ StarHero: 水路分小循環(水龜未開)跟大循環(水龜全開) 05/19 00:50
124F：→ StarHero: 半套水冷的致命缺點就是車一發動就開始散熱 導致熱機慢 05/19 00:51
125F：→ StarHero: 當然半套水冷也有溫度開關 控制Q鈕供電 水溫上來就讓 05/19 00:55
126F：→ StarHero: Q鈕作動 阻風門關上 熱機完成 05/19 00:57
127F：推 m996360: 哪一台台灣水冷不做水龜??? 05/19 08:27
128F：推 ftwing: 水冷引擎怎麼會跟冷氣無關...開冷氣引擎不發動嗎？ 05/19 09:08
129F：→ ftwing: 空冷車怠速不撞風等著燒掉 速克達有強制進氣但檔車不能這 05/19 09:09
130F：→ ftwing: 樣 05/19 09:09
131F：推 yoanzhong: 問題就是這是速克達 不是擋車…為什麼硬要掛半套水冷上 05/19 10:34
132F：→ yoanzhong: 速可達卻沒更好的效率？ 只是單純為了壓榨馬力。 05/19 10:34
133F：→ yoanzhong: 至於你說的 水冷跟冷氣機…wwwwww 05/19 10:34
134F：推 yoanzhong: 順帶一提 鈴木當初還有製作一個超大油冷排去幫機油散熱 05/19 10:37
135F：→ yoanzhong: 但是真的太燙XD。 05/19 10:37
136F：→ yoanzhong: 我覺得速克達 油冷排再加強制空冷其實就很夠用了。 05/19 10:37
137F：→ yoanzhong: 可以去看看四期環保車 五期環保車 六期環保車 七期環保 05/19 10:37
138F：→ yoanzhong: 車的官方油耗 真的都只差一咪咪 但是裝備多一堆 然後在 05/19 10:37
139F：→ yoanzhong: 那邊增重同時又要省油。 05/19 10:37
140F：推 yoanzhong: 那種感覺像要一個人跑很快同時又要他背一堆裝備 同時又 05/19 10:41
141F：→ yoanzhong: 要靈活 又要吃得少 不是每台車都是藍波或者是阿諾… 05/19 10:41
142F：→ yoanzhong: 勁戰在強制空冷的狀況下怠速機油溫度就不高 搭配油冷排 05/19 10:43
143F：→ yoanzhong: 那不是更好嗎？ 05/19 10:43
144F：→ yoanzhong: 至於冷氣麻 一開始保時捷是沒有水冷的，是後面他低頭了 05/19 10:43
145F：→ yoanzhong: 才開始水冷 為了壓榨馬力。 05/19 10:43
146F：→ yoanzhong: 如果我沒有記錯的話。 05/19 10:43
147F：→ yoanzhong: 人家一開始也是氣冷引擎 05/19 10:44
148F：推 doomerptt: 那空冷的911 993 就沒冷氣嗎? 05/19 11:53
149F：推 HsihHan: 冷氣不是有自己的熱交換器風扇？我看不懂他的意思 05/19 13:13
150F：→ HsihHan: 我是指f大 05/19 13:14
151F：推 doomerptt: 他的意思是 空冷是靠撞風散熱 冷氣是靠引擎轉動 當待 05/19 13:54
152F：→ doomerptt: 速是 沒風撞 又吹冷氣 引擎會燒掉 應該是這樣 05/19 13:54
153F：→ StarHero: 像JBUBU那種油冷排拉到前輪後面撞風是OK拉 05/19 14:20
154F：→ StarHero: 幸好這台車 油冷出入口還沒聽說有漏油的XD 05/19 14:21
155F：推 yoanzhong: 但是油冷排的管會破掉QAQ 車行老闆說他換過了 有一台漏 05/19 14:52
156F：→ yoanzhong: 很兇才知道破掉了 05/19 14:52
157F：→ StarHero: 感覺是有撞到吧 不可能被機油腐蝕吧 材質應該是銅的 05/19 15:07
158F：→ StarHero: 反正有問題 乾脆兩顆螺絲鎖起來 不要油冷了XD 05/19 15:08
159F：推 yoanzhong: 不知道欸 但是我還是喜歡有油冷排的感覺 哈哈我目前是 05/19 15:13
160F：→ yoanzhong: 還沒問題 05/19 15:13
161F：→ nimaj: 油管鎖點久了也是有可能會漏 或是震久了冷排裂開的也是有 05/19 15:23
162F：→ nimaj: 以前那台豪漢就是冷排滲油 最後乾脆封掉 XD 05/19 15:24
163F：→ nimaj: 我是把兩條油管互接啦 維持油的流動 不破壞油路結構 05/19 15:28
164F：推 yougenmi: 以歷史來說 05/19 17:33
165F：→ yougenmi: 氣冷才是後出的先進技術 05/19 17:33
166F：→ yougenmi: 溫度能壓制的前提下 05/19 17:34
167F：→ yougenmi: 氣冷的優點絕對是大於水冷 05/19 17:34
168F：→ twinangel98: 7期不走水冷引擎壽命會下降 ，尤其是高壓縮車種，這 05/19 18:34
169F：→ twinangel98: 是市場不可逆趨勢，氣冷原廠兼顧使用壽命下國產也差 05/19 18:34
170F：→ twinangel98: 不多可以擠的牙膏都擠完了 05/19 18:34
171F：推 ftwing: 歷史XD 山葉的第一台摩托車YA-1是空冷水冷？ 05/19 20:03
172F：推 ftwing: 本田第一台摩托車 DreamD 是空冷水冷？ 05/19 20:04
173F：推 yoanzhong: 反正無論如何你的論點就是一定要水冷 05/19 20:07
174F：→ yoanzhong: 但是我就是覺得水冷維修費用在增高且沒效益而已 05/19 20:07
175F：→ yoanzhong: 講汽車講不過了 就要開始翻二行程 開始翻檔車 哎呀~ 05/19 20:08
176F：→ yoanzhong: 真的要說第一台本田車是Model A才對 應該是氣冷車吧 05/19 20:10
177F：→ yoanzhong: 應該拉~ 05/19 20:10
178F：→ yoanzhong: 二行程車的做動方式據我理解是~ 恩~ 跟四行程不一樣(吧 05/19 20:12
179F：→ yoanzhong: 所以你要這樣凹我也是WWWWWWW 高凌風-姑娘的酒窩 05/19 20:12
180F：→ yoanzhong: 其實不管七不七期 台灣的摩托車廠他們已經從原本的V2 05/19 20:13
181F：→ yoanzhong: 精神變成了把車子當成是一種輪汰性產品 那是否壽命長短 05/19 20:14
182F：→ yoanzhong: 那我不在這地方多做評論，再者 有沒有多那個半套水冷 05/19 20:15
183F：→ yoanzhong: 壽命會增加多少? 我也是打個問號 氣冷都做不好了 05/19 20:15
184F：→ yoanzhong: 還想多期待水冷什麼? 連一台氣冷奔馳都能跑37/公升 05/19 20:15
185F：→ yoanzhong: 還能活15年 那掛個水冷的車能多活幾年 我也是打個問號 05/19 20:16
186F：→ doomerptt: 所以 冷氣跟引擎水冷/氣冷 有甚麼絕對關係? 05/20 06:59
187F：推 HsihHan: 汽車會有自然散熱的引擎嗎？ 05/20 22:22
188F：推 yougenmi: 歷史 05/20 23:14
189F：→ yougenmi: 當然是說汽車 05/20 23:14
190F：→ yougenmi: 自己去查一查吧 05/20 23:14
191F：推 doomerptt: 空冷汽車 是像空冷速客達一樣 有風扇來強制散熱 05/20 23:22
193F：→ twinangel98: 現在這個世代氣水冷125維修價位不會差到誇張的地步， 05/20 23:36
194F：→ twinangel98: 照手冊維修保養反倒是水冷車壽命比較穩定，國產氣冷1 05/20 23:36
195F：→ twinangel98: 25也只是在擠最後的牙膏罷了 05/20 23:36
196F：→ doomerptt: 水冷壽命比較穩定? 隔壁棚衝墊片不少 05/21 06:01
197F：→ doomerptt: 動力輸出 抗熱衰比較穩定 我相信 壽命是看車廠對水冷零 05/21 06:02
198F：→ doomerptt: 件壽命做到甚麼程度 05/21 06:03
199F：→ doomerptt: 現實是水冷比氣冷 多出的零件 就是擺在那 也代表會壞的 05/21 06:05
200F：→ doomerptt: 的東西較多 05/21 06:05
201F：推 DimlyLit: 以後修不好低端車行又多了建議換車的理由 05/23 12:30
202F：推 maxLOVEmimi: 原來125水冷沒水龜哦@@？！ 05/26 03:01