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如標題 不曉得有人的FNX的case裂開嗎? 今天發現地上漏油牽去平常換機油的店家看。 他說這可能是撞擊到或是路面不平,可是這個地方是內側偏下? https://i.imgur.com/gCuHFRM.jpghttps://i.imgur.com/BH7ckJn.jpghttps://i.imgu r.com/2DelNWE.jpg 後續店家只能更換或是焊接。 想問大家這個原廠有保固嗎?換case需要拆引擎還有待料期長。 實在不想要走這個地步。 能給我的建議嗎? 或是桃園地區有推薦的機車焊接! 謝謝! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.193.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1618406881.A.B39.html
1F:推 a151091: 找鋁焊專門04/14 21:52
2F:推 air1007: 撞擊就會有痕跡阿,沒有的話我覺得可以爭取下保固04/14 21:54
3F:推 NicECooKiE: 齒輪油螺絲鎖太緊?感覺很像被螺絲逼劣的04/14 21:55
4F:→ tomy886: 不是撞到就是鎖太緊04/14 22:00
5F:→ tomy886: 這種要保固很難 除非很多台都這樣04/14 22:01
6F:推 a151091: 出保看看就知道了04/14 22:07
7F:→ teddy81807: 看起來像是鎖爆的04/14 22:11
8F:推 m996360: https://imgur.com/c610aRQ04/14 22:16
9F:→ m996360: 你這十之八九是鎖爆的04/14 22:16
10F:→ jjkg: 上次換油是上個月中,老闆是不可能今天才漏油。04/14 22:18
11F:→ jjkg: 也無從反駁,從他的意思來看要自己花錢換case。原廠不保固04/14 22:18
12F:→ jjkg: 。04/14 22:18
13F:→ jjkg: 只是才一萬公里的車實在不想拆引擎!04/14 22:18
14F:推 incident: 感覺鎖爆的吧,車行推給受撞擊真的是不知道該說啥04/14 22:18
15F:推 BrianTN17: 沒意外鎖爆+1 看裂紋周邊很明顯就沒撞擊傷04/14 22:24
16F:→ BrianTN17: 這情況外面灌缺氧膠有沒有搞頭阿 XD04/14 22:25
17F:→ ballcat: 先看看墊片......就對於是不是鎖爆就有底04/14 22:25
18F:→ ballcat: 其實是齒輪箱壓力太大啦叭啦叭啦叭啦04/14 22:28
19F:→ ballcat: 或是半夜外星人跑來欺負車車啦04/14 22:28
外星人也愛好環保?
20F:→ tomy886: 趁還沒漏快去處理吧 這沒保固04/14 22:33
21F:→ Inar: 這個看起來是鎖爆的...不知道怎麼辦就打客服 (茶04/14 23:20
22F:推 hasebe: 外星人半夜抓車走研究XD04/14 23:32
23F:推 jessest94106: 看到同為苦主特別找帳號來回,社團也有不少苦主,剛04/14 23:33
24F:→ jessest94106: 剛臉書就一篇,容許我直接把之前的回應貼過來04/14 23:33
25F:→ jessest94106: 「我前陣子去換油也是這個裂開,兩條路。1 換case 204/14 23:33
26F:→ jessest94106: 焊回去04/14 23:33
27F:→ jessest94106: 1非常麻煩,因為這塊跟曲軸箱連在一起,換而言之要04/14 23:33
28F:→ jessest94106: 拆引擎,而且引擎號碼要跟著換,光跟三陽申請料件就04/14 23:33
29F:→ jessest94106: 兩個禮拜了04/14 23:33
30F:→ jessest94106: 2就字面上,但我不確定您這破碎程度有沒有辦法04/14 23:33
31F:→ jessest94106: 順便讓我抱怨一下,看來我不是第一個壞這個的,我1w04/14 23:33
32F:→ jessest94106: 4里程都在三陽認證的車行保養,一直都是手工拆解,04/14 23:33
我也是抱著保固都在同一家經銷商避免爭議
33F:→ jessest94106: 完全無法理解為什麼會壞這個東西。04/14 23:33
34F:→ jessest94106: 三陽總公司則認為因使用許久,應是操作不當造成的,04/14 23:33
總公司我想可能是看我還不到一年的新車所以出保
35F:→ jessest94106: 但過去經驗就算用氣動槍打爆之前,螺絲就先滑牙了,04/14 23:33
36F:→ jessest94106: 保養手冊好像也沒提到要上扭力板手或卸油螺絲墊片有04/14 23:33
37F:→ jessest94106: 壽命限制,用手就能鎖裂真的很瞎04/14 23:33
38F:→ jessest94106: 最後我車子的結局是,三陽提供料,車行吸收維修工費04/14 23:33
39F:→ jessest94106: ,我出更換的耗材費(要拆引擎,墊片之類不能沿用)04/14 23:33
40F:→ jessest94106: ,算是三方妥協,但這讓我對這材料強度或是卸油孔相04/14 23:33
41F:→ jessest94106: 關設計就有些懷疑,而且都在官方認證的車行用合理的04/14 23:33
42F:→ jessest94106: 方式保養,最後還是要出錢有點不爽」04/14 23:33
43F:→ jessest94106: 看你這個跟我裂法滿接近的,我是認為平時騎車要撞到04/14 23:33
44F:→ jessest94106: 機率頗低,大概要轉倒還有地面有凹凸才可能蹭到吧,04/14 23:33
45F:→ jessest94106: 被石頭高速撞擊也應該會有撞擊痕跡而非像這個裂開04/14 23:33
46F:推 hasebe: 這樣感覺是設計弱點,只是怎麼壞很謎04/14 23:36
47F:→ tomy886: 車行真佛心 吸收工資...拆到曲軸04/14 23:49
48F:推 percept: 鎖爆的04/14 23:51
49F:→ jjkg: 當下車行回應的撞擊,我也是質疑他要怎樣的狀況可以從內側04/14 23:55
50F:→ jjkg: 靠輪框的地方龜裂,並且很整齊。04/14 23:55
51F:→ jjkg: 還是路面不平的突出物來撞擊到然後我本人沒發現還沒摔車?04/14 23:55
52F:→ jjkg: 他其實第一時間有去看保養時間,只說鎖壞的不會現在才漏油04/14 23:55
53F:→ jjkg: (中間過了快一個月)但是今天流的太誇張才注意到。04/14 23:55
54F:→ jjkg: 後續不斷地說要問我怎麼騎得。有種自行撞到的意思。04/14 23:55
55F:→ jjkg: 還是謝謝大家的意見!04/14 23:55
56F:推 doomerptt: 就直接跟你說 鎖爆的 如果不是個案 只能說 可能是材質04/15 00:03
57F:→ doomerptt: 問題04/15 00:03
58F:→ doomerptt: 鋁的東西要是撞到裂 就會有擦痕04/15 00:05
59F:→ doomerptt: 而且裂的位置在後面 除非被追撞 不然不可能04/15 00:06
60F:→ doomerptt: 你拿去補鋁 也是要拆case阿04/15 00:07
61F:→ doomerptt: 因為沒意外 連平面也裂了才是 你可在中柱左惻墊高 讓車04/15 00:08
62F:→ doomerptt: 稍往右傾斜 拆齒輪注油孔螺絲 看平面是否有裂04/15 00:09
63F:→ doomerptt: 因為補鋁完 也要攻牙 車平面阿 所以也是要拆case04/15 00:11
64F:推 dahIia: 鎖爆的04/15 00:12
65F:→ doomerptt: 基本上 如sym說是人為撞裂 就叫他證明舉證04/15 00:12
66F:→ doomerptt: 如果你都在車行保養換油 就不是你的問題了 保內sym就要04/15 00:14
67F:→ doomerptt: 出保04/15 00:14
68F:→ doomerptt: 換case要2週沒錯(不含引擎拆裝) 引擎號碼字尾會多了"R"04/15 00:15
69F:→ doomerptt: 到時候還要去監理站驗車 換行照 除非你以後都不過戶騎04/15 00:16
70F:→ doomerptt: 到報廢04/15 00:16
71F:→ doomerptt: 還有換case 記得要回 "引擎號碼打刻證明書" 沒有這張04/15 00:22
72F:→ doomerptt: 無法到監理站驗車換行照04/15 00:22
73F:推 HsihHan: 幫QQ 你並不孤獨 雖然不同廠牌04/15 01:39
74F:推 yftzeng: 這是被鎖爆的啊04/15 06:59
75F:推 yoanzhong: 鎖爆的力道應該要很大阿 我還沒鎖爆過= ="04/15 07:29
76F:→ saika0987: 拿電動或氣動工具鎖 很容易鎖爆吧04/15 07:37
77F:推 AoWsL: 看起來像是洩油位置壁邊肉厚太薄,鎖爆04/15 07:43
78F:→ sdiaa: 很多車行工作人員下手不分輕重...04/15 08:00
79F:→ U384: 沒撞擊的凹痕跟我說撞擊...?04/15 08:04
80F:→ U384: 這也太鳥了吧04/15 08:04
81F:推 kdjf: 不過看這形狀,鋁射出這種地方有弱點/應力不奇怪。說先天不04/15 08:30
82F:→ kdjf: 良應該有,比一般螺絲直接鎖進平面弱,但是依然不該壞。可是04/15 08:30
83F:→ kdjf: 車行用以前鎖強壯位置的經驗鎖太緊就炸了04/15 08:30
現在不曉得鎖緊究竟有無扭力可參考
84F:推 doomerptt: 剛才發現fnx齒輪油的case注油孔有設變 沒abs的是平的04/15 09:07
85F:→ doomerptt: https://www.7car.tw/articles/read/5269404/15 09:07
86F:→ doomerptt: https://pse.is/3eu8st https://pse.is/3edsg304/15 09:08
87F:→ flydogbus: 看一下鋁質墊片有無嚴重變形就可以判斷。04/15 09:08
88F:→ doomerptt: abs款 https://blog.hahasmile.com/sym-fnx-abs-125/04/15 09:08
89F:→ doomerptt: https://pse.is/387wbm04/15 09:09
90F:→ doomerptt: 無abs的沒凸出來 有abs有凸出來長長一根 強度反而變差04/15 09:11
91F:→ doomerptt: 吧 話說看墊片也不一定準04/15 09:12
92F:→ doomerptt: 而且它齒輪油孔螺絲是用14mm大顆的 更容易摧裂(我猜測)04/15 09:14
93F:→ kdjf: 反正這擺明鎖壞的,原廠不保固正常... 是說這結構上來說打個04/15 09:39
94F:→ kdjf: 牙套,縫隙尾端鑽孔磨圓釋放應力,最後補滿高強度樹脂應該就04/15 09:39
95F:→ kdjf: 能收工了不拆引擎。可是應該沒店家願意用這種工程手段處理04/15 09:39
96F:→ doomerptt: 再打牙套 鋁肉會更薄吧?04/15 09:44
97F:→ doomerptt: 不懂這地方設計用14mm螺絲 用12就行了不是嗎?04/15 09:46
昨天鬆開螺絲也覺得為何要用14mm螺絲,造成case的螺絲孔更薄。感覺是設計上的失誤。尤
98F:→ doomerptt: 我是覺得 雖是人為 但要跟sym據理力爭 這是車行鎖壞 看04/15 10:28
99F:→ doomerptt: 怎麼橋 是我 我會拆引擎補鋁肉補強補厚 鑽孔 上牙套 車04/15 10:29
100F:→ doomerptt: 平面 這樣比較能一勞永益04/15 10:30
101F:推 DimlyLit: 廠方沒定義扭力上限?04/15 11:52
102F:→ jjkg: 昨天有在他們客服留言,今早三陽客服有回電。稍微了解狀況04/15 12:18
103F:→ jjkg: 後無法判定是誰造成的。04/15 12:18
104F:→ jjkg: 因為無法附圖,但他們說保固內且都在同一家保養所以給予出04/15 12:18
105F:→ jjkg: 保。04/15 12:18
106F:→ jjkg: 但是後續希望我待料的這兩個禮拜內不要騎車。04/15 12:18
107F:→ jjkg: 先等等後續解決完再跟大家回報!!04/15 12:18
108F:→ jjkg: 謝謝大家的回覆!04/15 12:18
109F:→ jjkg: 補上一個清晰照https://i.imgur.com/dbpYd2s.jpg04/15 12:18
※ 編輯: jjkg (27.52.193.129 臺灣), 04/15/2021 12:33:42
110F:推 kaj1983: 想知道三陽後續會怎麼處理,希望別閃躲飄啊04/15 12:53
111F:→ flydogbus: 看樣子應該是太大力,螺絲頭有痕跡。04/15 12:57
112F:推 NSRC: 用氣動打的吧04/15 13:08
113F:推 doomerptt: 螺絲頭都鎖到六角滑牙了 就知道是鎖的人的問題04/15 13:30
114F:→ doomerptt: 你應該叫sym原廠的人來看or騎去sym原廠(不是機車行sbc)04/15 13:36
115F:→ doomerptt: 我以前woo出保問題 客服最後叫南區sym倉庫的人 來看車04/15 13:38
116F:→ doomerptt: 不過問題是比較特殊點04/15 13:38
117F:→ doomerptt: 所以你待廖 是還未拆車? 意思是等有引擎號碼的case來04/15 13:40
118F:→ doomerptt: 再拆換?04/15 13:40
119F:→ doomerptt: 料04/15 13:40
120F:→ flydogbus: 不過那痕跡也像是一開始的倒角。總之記得要求代步車,04/15 13:42
121F:→ flydogbus: 那是你的權益。04/15 13:42
122F:→ doomerptt: 如果是設計問題 換新還是會發生 只能小心鎖 除非拿去補04/15 13:43
123F:→ doomerptt: 鋁補厚04/15 13:43
124F:推 yougenmi: 真鳥04/15 14:59
125F:→ yougenmi: 三陽七期04/15 14:59
126F:→ yougenmi: 像是活力04/15 14:59
127F:→ yougenmi: 螺絲也有放大04/15 14:59
128F:→ yougenmi: 看來最好每次都換墊片04/15 14:59
129F:→ yougenmi: 會比較保險....04/15 14:59
130F:→ yougenmi: 不然可能真的很容易鎖爆....04/15 14:59
131F:推 kdjf: 88樓dommer附圖螺絲明顯沒那種痕跡,不像是一開始就有的導角04/15 15:18
132F:→ Inar: 欸...如果還有螺紋空間的狀態下,墊片應該不影響吧....04/15 15:19
133F:→ kdjf: 鎖那種螺絲明明T桿不比電動氣動慢,幹嘛手癢打下去...04/15 15:19
134F:→ holsety: 因為那個角度,沒架高T桿伸不進去04/15 15:20
135F:→ holsety: 梅花可能空間太小卡卡的,我猜最後就用套筒+氣動比較省事04/15 15:22
136F:→ holsety: 總之應該是鎖爆的04/15 15:23
137F:→ StarHero: 這算好轉的 以前像JOG50那種貼在底部又被剎車線擋到的04/15 16:06
138F:→ BrianTN17: 願負責給出保 給牡蠣04/15 17:04
139F:→ doomerptt: 請問原 po 你螺絲拆下來 螺牙端螺絲直徑是10mm左右 o04/15 17:59
140F:→ doomerptt: r 8mm左右的?04/15 17:59
141F:推 yu80408: 怎麼看都像鎖壞的04/15 18:26
142F:推 m996360: 乾,這樣三陽也讓你出保,真的是很佛耶04/15 18:57
143F:→ kdjf: 原廠本來就要吃掉自己經銷商的鍋啊… 跟消費者當然說是出保04/15 19:03
144F:→ doomerptt: 因為如果車行掛sym扛棒 正常來說 sym公司要出面處理才04/15 19:38
145F:→ doomerptt: 對 因為是授權的店阿 但如果是某洋就 應該 很難說 有的04/15 19:39
146F:→ doomerptt: 灰?04/15 19:39
147F:推 Lung1217: 就是鎖爆而已,這不是第一台了吧!DRG一開始也很多車行04/15 19:48
148F:→ Lung1217: 鎖爆04/15 19:48
149F:推 Lung1217: 很多人看到17號螺絲就直接用T桿拆裝,車行的T桿都有加04/15 19:50
150F:→ Lung1217: 長很容易鎖爆啦04/15 19:50
151F:→ doomerptt: 齒輪油 drg不是跟fnx一樣的14號嗎?04/15 20:16
152F:推 yougenmi: 車行如果連用梅花鎖04/15 23:02
153F:→ yougenmi: 還會覺得卡卡的04/15 23:02
154F:→ yougenmi: 可以直接收店了04/15 23:02
155F:→ yougenmi: Y牌很多車都是這種設計04/15 23:02
156F:→ yougenmi: 像是勁戰04/15 23:02
157F:→ Fun2T: 鎖爆的04/15 23:06
158F:→ flydogbus: 用14號梅花鎖不會卡,可以看小老婆初學者DIY教室<FNX>04/16 03:38
159F:→ flydogbus: 另外除非料號有改,否則可以看到第一批是沒明顯倒角的04/16 03:41
160F:→ flydogbus: 不知道有沒有人DIY鎖爆的...04/16 03:44
161F:推 e220kenny: 朋友有換墊片也是爆,洩油孔看起來做很薄的樣子04/16 07:13
記得轉開看加油孔裂開那邊是滿薄的,看起來很脆弱
162F:推 doomerptt: 因為經查fnx齒輪油注/洩油孔螺絲 是H14(六角14mm)*M104/16 08:25
當時看記得是14mm大小螺絲,搞不懂螺絲設計這麼大導致螺絲孔壁變薄有什麼設計上的考量
163F:→ doomerptt: 0(螺牙10mm)04/16 08:25
164F:→ doomerptt: 比傳統的H12*M10的螺絲粗 如果孔是做在case裡 不是伸04/16 08:25
165F:→ doomerptt: 出case外 就比較沒問題04/16 08:25
166F:→ doomerptt: 但那 abs版 是圓柱孔 圓柱如果厚度不足 再加上 螺絲用04/16 08:25
167F:→ doomerptt: 更粗的M10 可想而知鋁肉就較薄 加大上 T扳 14mm的 通04/16 08:25
168F:→ doomerptt: 常會比12大支粗勇些 用力過頭就裂了04/16 08:25
169F:→ doomerptt: 推文看起來 非個案 那可能是 原廠強度問題?04/16 08:25
170F:→ doomerptt: 修改:傳動齒輪油孔螺絲是H12*M804/16 08:27
171F:→ doomerptt: 我覺得 原廠下一披是否看要更改成 h12*m8 肉厚度可留04/16 08:30
172F:→ doomerptt: 比較多 比修改case省錢04/16 08:30
即使之後換好我還是會擔心是否再次發生,想說之前騎得勁戰孔好像是塑膠的。所有沒有鎖 不曉得有沒有相同大小的可以更換? https://i.imgur.com/Nl0dYmg.jpg
※ 編輯: jjkg (27.52.193.129 臺灣), 04/16/2021 09:02:35
173F:推 doomerptt: 沒辦法用勁戰塑膠螺絲蓋 因為設計跟機油注油孔一樣 裡04/16 09:35
174F:→ doomerptt: 面有一凹槽平面 是給o環油封鎖附加壓塞住密封的 跟鋁/04/16 09:37
175F:→ doomerptt: 銅墊片鎖附的平面不同04/16 09:40
176F:推 hello2012: 乾最近才想發文問,果然是車子本身的問題04/16 10:26
177F:推 ThePoorGuy: 感謝分享 看來換油也要多注意了 QQ04/16 15:25
178F:→ StarHero: 我很討厭Y牌塑膠蓋 因為都設計在很難加的位置 尤其是04/16 17:11
179F:→ StarHero: 水冷大B這顆引擎 很奇葩的設計04/16 17:13
180F:推 kdjf: 那是鑄造鋁耶,就算看起來不厚,在建議扭力下強度也很夠的。04/16 18:33
181F:→ kdjf: 問題在車行常常鎖到建議的兩倍以上...一般密封需求的扭力用04/16 18:33
182F:→ kdjf: 粗一點都螺絲起子把手根本就夠了,一堆人把它當高震動的結構04/16 18:33
183F:→ kdjf: 要求鎖04/16 18:33
184F:→ doomerptt: 但是其他車種沒發生這問題的話 甚至fnx沒abs的車款 沒04/16 19:30
185F:→ doomerptt: 這問題 case設變的abs款 非個案出問題 那表示強度比沒04/16 19:30
186F:→ doomerptt: abs的弱 這樣推論沒錯吧?04/16 19:30
187F:推 hello2012: sbc的人看到都說看到很多台fnx發生這種事,一副就是,04/16 21:27
188F:→ hello2012: 啊我就知道!那種表情,而且說很麻煩,完全沒有要協助04/16 21:27
189F:→ hello2012: 處理的樣子,真的是心冷,認真想報廢這台車,再也不買04/16 21:27
190F:→ hello2012: 三陽的車04/16 21:27
191F:→ doomerptt: 不意外阿 sym保固阿撒力 是原廠 不是車行04/16 21:41
192F:→ doomerptt: 當然麻煩阿 誰叫油孔不做在齒輪箱case 要做在左曲軸箱04/16 21:43
193F:→ doomerptt: 大case04/16 21:43
194F:→ doomerptt: 要換 還要拆曲軸 做在齒輪箱case or設計齒輪箱case大點04/16 21:44
195F:→ doomerptt: 就只要拆後輪換 甚至有些車只要拆碗公開閉盤 就可換04/16 21:45
196F:→ doomerptt: case04/16 21:45
197F:→ scoutking85: 洩油螺絲拆起來看墊片是不是鎖到變形了 是的話就是04/16 22:57
198F:→ scoutking85: 鎖爆了04/16 22:57
199F:→ tomy886: 車行正常不處理 因為保固沒錢04/16 23:13
200F:→ doomerptt: 可是我之前出保woo100齒輪箱軸承 有說sym會補助工資?04/16 23:43
201F:推 kdjf: 那樓上是原廠瑕疵啊,這個擺明車行自己出包。原廠沒找車行出04/16 23:56
202F:→ kdjf: 料錢就不錯了吧,不知道年底結算時會不會有什麼要求?04/16 23:56
203F:→ tomy886: 你可以回去問車行 她補助工資拿到多少04/17 01:50
204F:→ newgpx: 我的FNX齒輪油卸油孔也被車行鎖爆啦 我留車讓車行處理04/17 04:44
205F:→ newgpx: 最後車行是處理好了 但我看螺絲上居然纏上膠布04/17 04:45
206F:→ newgpx: 之後沒去過那車行 另一家拆下螺絲後發現螺紋內外都塗過膠04/17 04:48
207F:→ newgpx: 刮除一些膠後 車行幫我重新塗上快乾之類的膠 2個月前的事04/17 04:50
208F:→ newgpx: 目前是沒有新漏油的狀況 看樣子FNX的CASE強度有點弱04/17 04:51
209F:→ doomerptt: 補助工資多少他是不可能告訴你的04/17 05:14
210F:→ doomerptt: 不過很確定的是有 因為當時在跟老闆研究軸承型號品牌04/17 05:14
211F:→ doomerptt: 替代 有跟我說到 舊品要繳回 才會播款04/17 05:14
212F:推 doomerptt: newgpx 你的也是abs款?04/17 05:19
213F:→ doomerptt: 還在保內?04/17 05:19
214F:→ doomerptt: 保內就出保吧04/17 05:19
215F:→ doomerptt: 在這建議fnx車主如出保申請換case時 看是否能跟sym公04/17 05:31
216F:→ doomerptt: 司(不是車行)討論 在case齒輪油注油孔鑽孔加工時 是04/17 05:31
217F:→ doomerptt: 否能改用傳統的 H12*M8的螺絲 捨去原本的H14*M1004/17 05:31
218F:→ doomerptt: 因為用M8規格 注油孔就比較小洞 自然鋁肉就比較厚 強04/17 05:31
219F:→ doomerptt: 度提升04/17 05:31
220F:→ doomerptt: 因為case生產過程之一是要鑽孔攻牙04/17 05:43
221F:→ doomerptt: 當然 能修改模具 case肉加厚最好 不過成本較高 看原廠04/17 05:47
222F:→ doomerptt: 可能改款的fnx才會有吧?04/17 05:47
223F:→ newgpx: 我是ABS版的 2019年4月購入 半年就油管裂開漏汽油 04/17 21:24
※ 編輯: jjkg (39.9.161.8 臺灣), 04/18/2021 08:21:08 ※ 編輯: jjkg (39.9.161.8 臺灣), 04/18/2021 08:24:03 ※ 編輯: jjkg (39.9.161.8 臺灣), 04/18/2021 09:28:32
224F:→ doomerptt: 半年就這樣 幫QQ 04/20 22:10
225F:→ doomerptt: ps:以上是小弟分析與建議 希望sym能解決這問題 04/20 22:17
226F:→ doomerptt: 本來最近也考慮買fnx 看到這樣 有點縮 04/21 09:03
※ 編輯: jjkg (27.247.131.90 臺灣), 04/21/2021 23:09:20 ※ 編輯: jjkg (27.247.131.90 臺灣), 04/21/2021 23:13:40 ※ 編輯: jjkg (27.247.131.90 臺灣), 04/21/2021 23:15:47 ※ 編輯: jjkg (27.247.131.90 臺灣), 04/21/2021 23:20:45 ※ 編輯: jjkg (27.247.131.90 臺灣), 04/21/2021 23:22:12 ※ 編輯: jjkg (27.247.131.90 臺灣), 04/21/2021 23:23:04 ※ 編輯: jjkg (27.247.131.90 臺灣), 04/21/2021 23:24:30







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