作者munkustrap (munkustrap)
看板biker
標題Re: [問題] 卡鉗問題
時間Thu Aug 20 07:12:19 2009
※ 引述《snowcoat (excess)》之銘言：
: 睡前翻翻手邊的書
: 物理常識之碟煞理論：
: 摩托車上最重要的液體壓力設計有兩種
: 一是液壓系統、二是潤滑系統
: 碟煞屬於前者，液壓系統便是用液壓油來傳導壓力
: 要注意的是液壓油傳導的是壓力，並非力量，與鋼索傳遞的方式不同
: 鋼索式的離合器是直接把拉桿力道傳遞下去
: 但液壓油則是傳遞壓力
: 利用壓力、受力面積以及受力的三角關係來放大騎士的握力
: 壓力就是單位面積上的受力
: 公式很簡單
: F(總泵活塞受力) / A(總泵活塞受力面積) = P(壓力)
: P (壓力) = f(卡鉗活塞受力) / a(卡鉗活塞受力面積)
: 這其實是槓桿原理的應用
: 簡單的說
: 只要總泵活塞的受力面積比卡鉗活塞的面積較小
: 卡鉗端的受力就會比施力端來的大
: 有沒有發現
: 公式上沒有說到活塞數量...
: 在壓力這角度來看，面積是必須要討論的
: 而不是著重在你有幾顆活塞...
: 好啦
: 打完收工
: 我明明社會組 打這個幹嘛...
(to Franktripp)
關於總泵卡鉗是基本的巴斯卡原理
http://www.bike-mania.net/?page_id=59
但是影響制動力和手感的因素並非想像的那麼單純
上一篇雪衣大的推文裡面都有討論到
由於影響的因素實在太多 要拆開來討論才會有意義
單純以活塞夾持力道來說 原理就是那麼簡單
舉例來說 同樣一顆卡鉗 用大小兩種不同口徑的總泵去推
小口徑的放大倍率會比較大 但是總泵活塞的行程也會比較長
簡單來說 在能夠"有效利用該總泵行程"的前提下
小口徑的活塞夾持力道是更強的
這麼一來 活塞無限大 總泵無限小
就可以得到超大的制動力了不是嗎?
無限小的活塞搭配無限大的活塞 總泵拉桿的行程可能也是無限大
手指能拉動的距離就那麼一點點
還要考慮反應時間是不是能在短時間內得到所需要的制動力....
1F：→ FrankTripp:我覺得跟面積沒關係 活塞多真的比較有力就是.... 08/20 01:05
看完了上面幾篇的推文和物理原理 是不是真的有關係了?
2F：→ FrankTripp:不然為啥雙對六的總幫都那麼大口徑 雙對四也沒那麼大 08/20 01:07
因為要考慮放大倍率的設計 這得視活塞總面積
總泵總行程碟盤來另等等因素去做設計 得出一個口徑最適當的總泵
3F：→ FrankTripp:如果面積比較有差 那為啥沒人裝對六? 它比對四更順不是08/20 01:08
因為很多對六的活塞總面積沒有對四大
我想對六的優點應該在於來令片的面積比較大
在達到相同制動力的前提下 "也許"熱量的分散也會比較好一些
4F：→ FrankTripp:新款的R1不就是雙子星幅射對六.... 08/20 01:12
如果我沒有記錯 GP應該是輻射對四喔
5F：→ FrankTripp:制動利不利並不是眼睛看到它是否吃滿為準的08/20 01:14
您說的沒有錯 但是所有的東西都要分開討論才有意義
6F：→ FrankTripp:而且對六的制動面積比較長 持續磨擦下反而能更快減速 08/20 01:16
7F：→ FrankTripp:我也懶得繼續糾正錯誤的面積觀念... 08/20 01:22
biker板像我這樣的小小很多 一直都不願意出聲的大大也很多
裡面不乏玩車多年的老手 有的曾經或現在正是是車手
有的可以自己把車子拆光光再全部裝回去 有的甚至是相關科系的魔人
都怕觀念被誤導了才決定跳出來發文
這邊也不乏像我這樣的小小 不懂的事情很多
看到想要了解的東西時就盡量找資料去了解
有一點點的經驗可以與大家分享的時候 若錯誤的觀念被指正
仍然可以理性的與他人討論討教
以上兩類人在社會上都會得到基本的尊重
8F：→ FrankTripp:這年頭流行講不贏人就開始造謠喔 當然是用AP來令 08/20 01:29
9F：→ FrankTripp:很明顯啊 拿不出對四贏過對六的證據而已 08/20 01:33
您拿得出對六贏對四的證據嗎
一次只改變一個變因的比較才是有意義的
所以其他人拿出放大倍率和夾持力來討論了
若要比較整體搭配 可能要做實驗才知道哪一組比較好
而事實上優良的設計和搭配下 東西很難有絕對的好壞
只能以優點和缺點去討論 然後再視使用情況去取決了
10F：→ FrankTripp:拿對六用的總幫去裝給對四用 想也知道和對四給對二一樣 08/20 01:35
11F：→ FrankTripp:光總幫推出傳到對六的平均力道就比對四多上很多了08/20 01:36
12F：→ FrankTripp:對六就是可以輸出比對四更大的力道 面積小一點也大很多 08/20 01:38
上面這三行只要有看懂巴斯卡原理的話 就不會出現了
13F：→ FrankTripp:前面沒說碟盤 那為啥現在才加入碟盤大小? 08/20 01:40
14F：→ FrankTripp:所以我就是在說挾持力啊 08/20 01:42
15F：→ FrankTripp:那有推錯嗎?08/20 01:43
16F：→ FrankTripp:我不就拿總幫口徑來比了.... 08/20 01:51
再提醒您一次
變因太多 一個一個拿出來討論才有意義
要討論夾持力道的時候就討論夾持力道
要討論碟盤大小時就討論碟盤大小
討論來令材質時就討論來另材質
無論是什麼樣的東西都有優點和缺點 沒有絕對的好 只有合不合適的問題
"反而""我覺得" 這種似是而非的推論是錯誤而且沒有意義的
先有這樣的觀念 再用理性的方式探討 其他人會更尊重您
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.177.229
※ 編輯: munkustrap 來自: 118.161.177.229 (08/20 07:24)
17F：推 neo718:用心的中肯文章. 推! 08/20 07:16
18F：推 gamewed:看來FT大不知道什麼叫手感死硬 死硬就算了 還沒力 08/20 07:54
19F：推 david42023:跟FT認真你就輸了~對他來說~除了AP其他都"X" 08/20 08:25
20F：推 guithawk:不不，他會說，給我CNC我自己切 （煙 08/20 08:27
21F：推 Haiker:你們真是有耐心，科科 08/20 09:07
22F：推 skytide:FT最近兩天真紅 08/20 09:13
23F：推 david42023:別這樣嘛~他是來娛樂大眾的~科科 08/20 09:13
24F：推 chungsen: ╱▔▔▔▔╲ 這麼用心的文 08/20 09:25
25F：推 chungsen: ▏╭───╲╲ 沒幫你推爆我自爆算了 08/20 09:25
26F：推 chungsen: ││ ≡ ▏ ╴╴╴╴╴╴ 08/20 09:25
27F：推 chungsen: /Σ-─●＝●▏ ◣ ﹨ ☆ 08/20 09:25
28F：推 chungsen: ╱ ▏ 皿 ▏ █◣ ﹨ ( 08/20 09:25
29F：推 chungsen:┌──﹨ ︶╱┐ ██◣ ﹨ 08/20 09:25
30F：推 chungsen:│ ╱ ▔▔ │ ███████▋ ▕╲╱▏ 08/20 09:25
31F：推 chungsen:│ ∕ ╲ 糜╱ ╲ ███████▊ ︵ ▔▏ 08/20 09:25
32F：推 chungsen:│ ∕ ╲ ╴╲╴ ███████▊ (︶) 08/20 09:25
33F：推 chungsen:│ ︳ ╲ ╱\\\\ \\\\ ◢████▌ ︶ 08/20 09:25
34F：推 chungsen:│ ︳ ▄▅▇███▆███████◣ 08/20 09:25
35F：推 falling555:樓上都用糜竹 08/20 09:46
36F：推 PoisonM:推一下這篇 08/20 09:54
37F：→ TWAndreas:我比較想看到某人自暴 08/20 09:57
38F：推 evo2001:專業推，是我我也沒耐心了XD 08/20 10:26
39F：推 w1127:好專業阿 08/20 10:52
40F：→ lllkkkjjj:哈哈 駭大是不想淌這混水吧XD 08/20 10:52
41F：推 Terminator99:推跟FT認真就輸了 08/20 10:54
42F：推 mpbaby:推這篇 FT搞不好看不懂還在繼續跳針 科科 08/20 11:02
43F：推 snowcoat:你好認真 XDD 08/20 11:08
44F：→ imanikki:這是很簡單的觀念,國中就學過了捏 08/20 11:11
45F：→ imanikki:硬要盧大家也沒辦法 08/20 11:12
46F：→ lllkkkjjj:都把學的丟還給老師了 ㄎㄎ 08/20 11:22
47F：→ snowcoat:我沒學過 (心虛) 誰叫我理化都在睡覺... 08/20 11:33
48F：推 sai751230:FT人呢? 還不來跳針 08/20 12:38
49F：推 ilove30and:哈,你好認真阿XD 08/20 12:57
50F：推 allenella:跳針王不懂裝懂 08/20 13:27
51F：推 Ariska:推啊 認真文! 08/20 13:39
52F：推 kevin135:推一次只改變一個變因.因為其他我都不懂.... 08/20 14:40
53F：推 ma12282004:推 好認真的文 不知道跳針領不領情 08/20 14:42
54F：推 kira770927:◢▆▅▄▃拜╰(〒皿〒)╯託▃▄▅▇◣只是跳針而已 08/20 14:53
55F：推 novarossi:管你對幾 超多活塞繞碟盤一圈才是王道 08/20 15:49
56F：→ ac4r:難道,要把車騎出來,騎我車的對六活塞,輸對四活塞,我就把對六 08/20 23:07
57F：→ ac4r:送給你嗎.這跟勁戰改了15萬去換一台R1的道理不是一樣 08/20 23:08
58F：→ ac4r:就跟那個經典人物一樣,你不懂我車的價值 08/20 23:08
59F：推 tricker13: 08/21 09:52
60F：推 cobeycobey:推這位大大. 08/21 13:11
61F：推 a928:學弟你真閒 XDDD 08/21 17:57