作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
看板bicycle
標題Re: [分享] 鄭宗哲:一日北高應該是沒有下次了謝謝
時間Sat Nov 22 17:33:01 2025
看到這個討論,忍不住發個文刷一下存在感。
沒報名的自行車挑戰活動,可以亂入參加嗎??
先說我個人的結論,沒有封閉交管的活動,使用開放道路亂入活動,真的合法。
但合法不見得合理,這並不是一個值得鼓勵的行為。
我個人在演講時,常把事情分成幾個象限討論。
合法,合理,不合法,不合理。
合法且合理,這種事儘量做。
不合法且不合理,完全是沒必要的。
剩下兩個比較值得思考的....合法不合理,不合法但是合理。
不合法但合理,這個我在自行車店工作時常常遇到。
明明零件裝配合乎原廠規範,但裝起來就是有問題,
技師會違反原廠規範安裝,已達成自己的標準。
合法但不合理呢??
我們先撇開法律和規定,因為法規和規定,往往趕不上社會的變動。
單純講合理性,這個合理性,又分為,個人性的合理,還有群體的合理。
某些很個人化的合理,會對群體造成風險。
群體化的合理,往往又會壓制個人的意志。
身為一個四十多歲的中年人,對這些感觸尤其深刻。
自行車的比賽和活動,一直以來都是規定非常鬆散,
且執法不嚴格,有很多模糊解釋的空間。
ex.環法比賽
20世紀初的環法賽,選手只有規定要經過的檢查點和村莊,
中間選手要怎麼騎,真的沒有辦法規定。
比賽路途長,不可能沿途監視,雖說是個人比賽,但也是有合作的狀況。
不管是互相擋風,或是外力介入維修。
為了保持清醒,多騎一點時間,食用興奮劑,也很常見。
連世界著名的環法賽都如此了,又怎麼能寄望台灣辦的小小活動。
在30歲以前常常參加各種自行車活動,付費參與,得不到心中想要的活動品質。
那時候車友也會說,不然下次不報名好了,反正路是大家的,就一起騎就好。
有這種想法的很多,站在一個單純騎車的愛好者來說,
反正合法,只要我不用活動的服務和補給就好。
聽起來很OK,是嗎??
有次聊到這個,一個常常辦自行車比賽的朋友草哥這樣問我.....
草哥車友他說,今天辦活動,如果有個未報名亂入的車友,騎車受傷了。
請問一下,你覺得主辦單位要不要救治這位未報名的亂入車友呢???
這個問題真的問倒我了,於是幾個朋友七嘴八舌的討論各種狀況.....
車友A表示,
他沒付錢報名,本來就該為自己行為負責,出意外他自己承擔。
主辦單位沒有責任義務去幫這種亂入的人。
草哥又問,可是亂入車友輪車擋風摔車,一群人摔,大家都有報名,只有他沒報。
活動救助組到現場,大家都救呀,可以丟著那個人嗎??
車友B表示,
主辦單位幫他叫救護車就好了,這樣很好了吧??
草哥說,今天不幫忙,主辦單位會一定被講不盡人情。(雖然主辦單位合法)
但幫了,救助責任就會變成主辦單位的。
如果媒體報導標題是這樣寫的,XXX自行車活動意外,多人送醫傷重。
受傷最重的是那個沒報名的,結果媒體不講,
未來申請路權,各縣市警察局考量到風險,最好的辦法就是不給路權。
草哥說,他知道很多人沒報名亂入活動,覺得沒問題。
但他說,主辦單位真的很怕這種人。
當時,我可以理解主辦單位的難處,
可是一直到我真正協助朋友辦比賽後,我才深刻體會到草哥說的話。
我這幾年有參與協辦的自行車活動,多半是極限單車和越野車的活動。
也救助過沒報名,合法亂入的車友。
這些人對主辦單位來說,就是不定時的炸彈,責任歸屬很麻煩。
套句超級八越野賽主辦人卡夫哥的話,
大家活動期間騎車爽得要死,可是他卻一直提心吊膽的擔心有人出事。
某次超級八活動,三條路線請了3台救護車,山上摔了3個人,2個沒報名的。
當3台救護車都送人去醫院,卡夫哥在山下一直祈禱,
拜託在救護車回來之前,大家都平安別出事。
你跟我講亂入參加活動合法,路是大家的。
不用活動資源,就算出事我也自己負責,我真的尊重。
但就問一句,其他人真的有辦法見死不救嗎??
主辦單位見死不救,合法但很不合理吧??
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合法但不合理,這種事情常常出現在日常生活中。
以前車友就算要亂入自行車活動,頂多也是自己去,不會大聲張揚。
如果這個人名人,特別拿出來講,就更沒意思了。
我有名又有影響力,應該更守規矩,別帶給別人麻煩吧??
這就是為什麼我個人認為,沒有封閉交管的活動,使用開放道路亂入活動,真的合法。
但合法不見得合理,這並不是一個值得鼓勵的行為。
出社會後,真的支持是出錢出力,而非來佔便宜。
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啊~
現在是他有出事要主辦單位救了嗎??
對,你說的都對,歡迎亂入。
https://images.plurk.com/4CkFvQwwGNHJe0cUkU6Tzn.jpg
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 編輯: ddar (1.34.233.184 臺灣), 11/22/2025 17:38:34
1F:推 hasebe : 這東西性質一直是360「認證」,不是什麼比賽耶… 11/22 17:56
2F:→ hasebe : 你寫那麼多,最後結論還是沒任何違規 11/22 17:57
3F:推 hasebe : 就是當天開三個檢查點兼補給站,報名有通過的人領 11/22 18:00
4F:→ hasebe : 證這樣 11/22 18:00
5F:推 hasebe : 我才會說這次爭議點是他TAG不好,沾到TBA的光 11/22 18:32
6F:→ hasebe : 這爭議他後面有補充、要戰也是去他個板 11/22 18:32
7F:推 hasebe : 但認真說TAG沾光也沒什麼啦 11/22 19:03
8F:→ hasebe : 北高啥時這麼嚴肅了XD 11/22 19:03
9F:→ OldWang911 : 我烤肉只帶白吐司,騎車不繳報名費,啊又沒犯法, 11/22 19:03
10F:→ OldWang911 : 潮爽der~~ 11/22 19:03
11F:推 kevin0125 : 你烤肉只帶白吐司 但沒吃大家的肉 的確是沒差爽就好 11/22 19:08
12F:推 permanent27 : 只吃吐司,比撿到一百塊還爽,但是會被垃圾噴,可悲 11/22 19:20
13F:→ permanent27 : 。 11/22 19:20
14F:推 spinnerl : 這所謂的比賽連固定路線都沒有 當天大家都不要騎車 11/22 19:22
15F:→ spinnerl : 好了 11/22 19:22
16F:推 zack : 說得很有道理 合法不合理在那邊大聲什麼 當天故意去 11/22 19:26
17F:→ zack : 騎就是在蹭裝騎完啊不然咧 11/22 19:26
18F:推 hasebe : 就說啦,這麼計較歡迎之後大力糾察 11/22 19:36
19F:→ hasebe : 要不是成本不合,我猜環島認證他們也想這樣玩XD 11/22 19:37
20F:推 spinnerl : 偷換概念 烤肉只帶吐司是要貪人家肉 晚一小時出發 11/22 19:50
21F:→ spinnerl : 不沾主集團不用補給不拿獎牌是要鞭什麼 11/22 19:50
22F:推 hasebe : 上面那爛形容w,真的要舉例就是團體嚮導旅遊 11/22 19:50
23F:→ hasebe : 你選同一天一樣,你又沒搭他們遊覽車沒差 11/22 19:50
24F:推 skyviviema : 好啦 他一開始的發文感覺好像就有報名參加活動一樣 11/22 19:56
25F:→ skyviviema : 結果後來就被踢爆沒報名 不管合不合理、有沒有違規 11/22 19:56
26F:→ skyviviema : 身為名人在有些人的眼中覺得觀感差 總是事實吧? 11/22 19:57
27F:→ skyviviema : 覺得觀感差酸一下是個人自由吧? 但是硬要說假騎擺拍 11/22 19:58
28F:→ skyviviema : 但又拿不出切確證據 也不用亂噴了 11/22 20:00
29F:推 hasebe : 沒問題啊,所以要批評就去找他啦 11/22 20:00
30F:→ hasebe : 不要車板帶風向、討論,這他個人行為 11/22 20:00
31F:→ hasebe : 說實在我沒興趣討論政客 11/22 20:00
32F:→ hasebe : 我本來就政治冷感的人,會幫他說話 11/22 20:00
33F:→ hasebe : 要感謝四某蹭單車界踐踏他w 11/22 20:00
34F:→ catgod : 亂七八糟的,照這樣來說,瘋系列大滿貫那三天,全台 11/22 20:01
35F:→ uranusjr : 這篇下面的回應可以看出來政治傾向和價值觀之間關聯 11/22 20:01
36F:→ catgod : 車友都不能出現在環台的路線上??? 11/22 20:02
37F:推 skyviviema : 其實大部分的推文也只是酸個反觀 甚至多數沒名道姓 11/22 20:02
38F:→ skyviviema : 路過路線和直接路線重疊 應該還是有差別吧? 11/22 20:03
39F:推 hasebe : 是啊,只是回個沒報名小事,就雙標標籤 11/22 20:03
40F:→ catgod : 一不小心進的人家隊伍就要被冠上亂入?? 11/22 20:03
41F:→ skyviviema : 我是覺得不爽他的人要酸他完全是自由 11/22 20:04
42F:→ hasebe : 沒差啊,就我說的旅行團能限制一般遊客嗎? 11/22 20:04
43F:→ hasebe : 北高意思一樣 11/22 20:04
44F:→ skyviviema : 但多餘的臆測就不需要了 反正一切就事論事 11/22 20:04
45F:→ hasebe : 要酸他沒問題,就去他個板 11/22 20:05
46F:→ hasebe : 在這邊是酸給誰看XD 11/22 20:06
47F:推 skyviviema : 我是不知道酸個"反觀"在本板算不算有違規 11/22 20:08
48F:→ skyviviema : 如果有違規 就按板規處理 如果沒有違規,那不就一樣 11/22 20:08
49F:→ hasebe : 他又不是做什麼需要單車界撻伐的事 11/22 20:08
50F:→ hasebe : 對他有意見去找他啦~ 11/22 20:08
51F:→ hasebe : 真的黑粉也是粉,我連討論他都嫌無聊w 11/22 20:08
52F:→ skyviviema : 只是觀感差嗎 11/22 20:09
53F:推 aids007 : 這麼怕別人蹭就不要辦活動就好 11/22 20:10
54F:→ aids007 : 一個活動能有人蹭是好事吧 11/22 20:11
55F:→ skyviviema : 所以嘛 如果板規沒有明訂不能酸反觀 那就是板友自由 11/22 20:12
56F:→ skyviviema : 活動沒有明訂不能被蹭 那就是車友的自由 道理一樣 11/22 20:13
57F:→ permanent27 : 酸人家被其他人嘴,完全也是其他人的自由。 11/22 20:13
58F:→ catgod : 不要說什麼部分重疊啦,照這樣說武嶺有賽事是不是 11/22 20:13
59F:推 ETJohn : 拿烤肉出來比喻的人 邏輯是體育老師教的? 11/22 20:14
60F:→ catgod : 那天沒參賽的都不準騎武嶺 11/22 20:14
61F:→ permanent27 : 如果板規沒有明訂不能嘴那個酸反觀 那就是板友自由 11/22 20:15
62F:推 skyviviema : 對呀 所以在板主沒有出面阻止之前 要酸要嘴都是自由 11/22 20:15
63F:→ skyviviema : 但我倒是因此知道一些知識 對於快要沒水的PTT來說 11/22 20:16
64F:→ skyviviema : 還有討論度也算好事吧? 11/22 20:16
65F:→ catgod : 就問照這標準是不是武嶺有賽事,大家都不能騎武嶺 11/22 20:16
66F:推 permanent27 : 重點不是酸反觀,而是是把政治帶來單車版 11/22 20:18
67F:推 hasebe : 個人自由沒錯,所以我也能說 11/22 20:18
68F:→ hasebe : 少來蹭車板攻擊帶風向 11/22 20:18
69F:推 skyviviema : 我認為本文只是說不鼓勵刻意蹭路線 但沒說不准騎吧 11/22 20:18
70F:→ permanent27 : 轉文章何必帶夾帶推文過來?順帶反觀?其心可議啊 11/22 20:19
71F:→ hasebe : 反觀我梗圖都比你們有趣,酸都比你們高明 11/22 20:19
72F:→ hasebe : 戰力弱只敢蹭、帶風向就承認 11/22 20:19
73F:→ hasebe : 還不是靠車板,講不贏就言論自由當盾喔 11/22 20:20
74F:→ hasebe : 都已經沒人想討論了又開一篇 11/22 20:21
75F:推 skyviviema : 不好意思 我可沒在帶什麼風向 11/22 20:21
76F:噓 lyt316 : 講得很有道理 但憑甚麼不讓別人來騎 主辦方是買下 11/22 20:21
77F:→ lyt316 : 路權了還是? 11/22 20:21
78F:→ skyviviema : 我認為這篇文章也是提供另一個角度 現在好像有些聲 11/22 20:22
79F:→ hasebe : @jehnyih 快來噓啊,你不是說不要再回了XD 11/22 20:22
80F:→ skyviviema : 音企圖不准別人有不同意見? 11/22 20:22
81F:→ skyviviema : 講到言論自由 不過就是用來比喻說既然蹭路線沒違規 11/22 20:22
82F:→ skyviviema : 所以沒什麼好批評 那反觀如果也沒違規 那也可以講呀 11/22 20:23
83F:→ skyviviema : 在板主處理之前本來就是個人自由 什麼叫拿來當盾? 11/22 20:23
84F:→ hasebe : 如果今天黃有跟車隊破風,大概又會檢討跟車吧w 11/22 20:23
85F:→ skyviviema : 如果我是板主 我沒有訂好規定 那我也只能像這篇文章 11/22 20:25
86F:→ skyviviema : 說沒有違規但不鼓勵板友在那邊推什麼反觀 11/22 20:25
87F:→ skyviviema : 道理不過就是如此而已 11/22 20:25
88F:推 hasebe : 老話一句啦,有沒有違規?沒有 11/22 20:26
89F:→ hasebe : 那就結案了,講這麼多 11/22 20:26
90F:推 hasebe : 這事甚至連道德點都沒有 11/22 20:29
91F:→ hasebe : 沒包場的旅行團能限制一般遊客嗎? 11/22 20:29
92F:→ hasebe : 北高限制沒報名的人才是道德瑕疵勒 11/22 20:29
93F:→ hasebe : 言論自由是你有權利發言,不是把「言論自由」 11/22 20:31
94F:→ hasebe : 掛在嘴邊發言 11/22 20:31
95F:→ hasebe : 當你需要用它發言時,表示你理虧了 11/22 20:31
96F:推 skyviviema : 請問我的論述哪裡有理虧? 11/22 20:32
97F:→ skyviviema : 說別人講這麼多 我看整串下來講最多的就是你 11/22 20:32
98F:推 hasebe : 我講不多啊,我論點一直是:沒犯規,結案 11/22 20:41
99F:→ hasebe : 是陪你們玩才講這麼多勒 11/22 20:42
100F:→ skyviviema : 對 所以我也沒反駁你這個結論 11/22 20:42
101F:→ hasebe : 就說了,有意見找裁判:大會投訴 11/22 20:42
102F:→ skyviviema : 但你說我提出言論自由是理虧 這就很莫名其妙了 11/22 20:42
103F:→ hasebe : 其他都是多講的 11/22 20:42
104F:→ skyviviema : 事實上我的邏輯跟你的邏輯是一樣的 都是沒違規就OK 11/22 20:43
105F:→ skyviviema : 有違規就停止 你說我理虧 所以你也理虧嗎? 11/22 20:43
106F:→ hasebe : 而且理虧的是限制沒報名的好嗎w 11/22 20:43
107F:→ hasebe : 言論可以自由,騎車不行? 11/22 20:43
108F:→ skyviviema : 板主現在出來發個公告說不準在討論 那還繼續討論的 11/22 20:44
109F:→ hasebe : 那你跟我吵什麼,我又沒點名你XD 11/22 20:44
110F:→ skyviviema : 人才是理虧吧 啊就還沒有公告 你憑什麼說我理虧 11/22 20:44
111F:→ hasebe : 意見一樣不是很好,收工收工 11/22 20:44
112F:→ skyviviema : 笑死了 整個推文我先提到言論自由 你是能指名誰? 11/22 20:44
113F:→ skyviviema : 我就說都是自由呀 11/22 20:45
114F:→ skyviviema : 是你在那邊一直嘴人帶風向吧 這篇寫的內容也被你說 11/22 20:46
115F:推 isohera : 正義需要人捍衛,不是看顏色 11/22 20:46
116F:→ skyviviema : 又開一篇 都只有你們能講嗎? 我覺得這篇文章的內容 11/22 20:46
117F:→ skyviviema : 也是一個值得思考的角度啊 為什麼不該發? 11/22 20:47
118F:推 isohera : 北高陪騎都幾十年,沒人靠腰,今年某人騎完‘’反觀 11/22 20:48
119F:→ isohera : ‘’特別多。 11/22 20:48
120F:→ skyviviema : 我覺得提出證據打臉人亂噴黃是假騎擺拍 那也是就事 11/22 20:48
121F:推 hasebe : 我講你拿言論自由當盾也是我言論自由 11/22 20:49
122F:→ hasebe : 你可以我不可以嗎?w 11/22 20:49
123F:→ hasebe : 然後我一直說這麼想討論直接開一篇咩 11/22 20:49
124F:→ hasebe : 這篇文不對題要多久 11/22 20:49
125F:→ skyviviema : 論事 但要管到別人不能對黃觀感差 就管太大了吧 11/22 20:49
126F:→ skyviviema : 對啊 你有你的言論自由呀 你可以講你的觀點呀 11/22 20:49
127F:→ skyviviema : 你幹嘛管人家要不要發表自己的觀點? 11/22 20:50
128F:→ skyviviema : 一下說人講那麼多 一下說沒人討論又開一篇 觀感上就 11/22 20:51
129F:→ skyviviema : 讓人覺得好像不准別人講嘛 11/22 20:52
130F:推 hasebe : 上面提到他回力鏢又不是車板範圍 11/22 20:53
131F:推 isohera : 不喜歡黃沒關係可以嘴其他的,但在車版噴騎車就.... 11/22 20:53
132F:→ isohera : .囧rz.... 11/22 20:53
133F:→ skyviviema : 而且這一篇的內容完全是符合單車板的內容耶 11/22 20:53
134F:→ hasebe : 既然沒報名OK,甚至限制才是錯的 11/22 20:54
135F:→ hasebe : 結論都出來了,我說沒啥好再討論有錯嗎 11/22 20:54
136F:→ hasebe : 你希望無限討論下去,我也不是不能再掰一篇喔 11/22 20:54
137F:→ skyviviema : 我前面有說 我只是在回答推文的問題 我從一開始可 11/22 20:54
138F:→ skyviviema : 沒有主動去酸誰 看到連這篇文章都被一些人講得好像 11/22 20:54
139F:→ skyviviema : 不該講一樣 覺得非常莫名其妙 11/22 20:55
140F:→ skyviviema : 我整串看下來 最離題又講最多的就是你 11/22 20:55
141F:→ skyviviema : 我沒有想要在跟你扯下去的意思 反正我認為沒有違規 11/22 20:55
142F:→ skyviviema : 、板主沒出來公告之前 都是自由 就這樣 11/22 20:56
143F:推 permanent27 : Sky大,建議您回政黑吧,不要意圖用言論自由鬼打牆 11/22 20:56
144F:→ permanent27 : 了,打著言論自由的論點來完成某些目的真的很糟糕。 11/22 20:56
145F:→ skyviviema : 我哪裡講說你可以說 不用特別臆測我有什麼意圖 11/22 20:57
146F:→ hasebe : 你都覺得不關你的事了,就跳進去被流彈打到 11/22 20:57
147F:→ hasebe : 真的什麼都要板主管又不是小孩子XD 11/22 20:57
148F:→ skyviviema : *哪裡講錯 11/22 20:57
149F:→ hasebe : 極端一點我每個禮拜都固定回一篇好了 11/22 20:58
150F:→ hasebe : 反正言論自由嘛 11/22 20:58
151F:→ skyviviema : 我連在政黑板都沒黑他這次騎單車的事情好嗎 11/22 20:58
152F:→ skyviviema : 我認為自己上面的推文就是單純就事論事 11/22 20:58
153F:推 noknow801011: 怎麼可以這麼多篇討論XD 11/22 21:00
154F:推 permanent27 : 因為大家其實都挺閒的,看戲不嫌事大 11/22 21:02
155F:→ hasebe : 言論自由超好用勒,什麼都能無限上綱,學起來 11/22 21:02
156F:→ hasebe : 我也想問啊,這麼單純的事情可以討論這麼久w 11/22 21:03
157F:→ permanent27 : 有些人想達成的某些目的在帶風向,但是大家快樂騎車 11/22 21:04
158F:→ permanent27 : 不好嗎? 11/22 21:04
159F:推 pm2001 : 沒差 大家也明白 不管講多少 都不會改變對方的想法 11/22 21:04
160F:→ hasebe : 現在進度是言論自由了,網軍記得更新 11/22 21:04
161F:→ pm2001 : 認同的依舊認同 不認同的依舊不認同 11/22 21:04
162F:→ hasebe : 最簡單的啦,你去北高現場隨便擋一個沒報名的 11/22 21:05
163F:→ hasebe : 去警局看看誰會有事 11/22 21:05
164F:推 skyviviema : 請hasebe不要再扭曲我的意思 11/22 21:05
165F:→ hasebe : 這種事還能吵這麼久 11/22 21:06
166F:→ skyviviema : 我會提出言論自由 是為了比喻蹭路線也是自由 既然如 11/22 21:06
167F:→ skyviviema : 此就不用講來講去 沒有違規之前都是自由 11/22 21:06
168F:→ hasebe : 扭曲的是誰啦,我根本沒有想管你自己想太多 11/22 21:06
169F:→ skyviviema : 請不要惡意講成我只有講言論自由的部分來帶風向 11/22 21:07
170F:→ skyviviema : 這麼多篇看下來 這篇就講到一些現實層面會遇到的事 11/22 21:07
171F:→ hasebe : 這麼熱血幫別人舉言論自由盾幹嘛 11/22 21:07
172F:→ hasebe : 我根本沒管盾牌後面是誰,不想理你 11/22 21:07
173F:→ skyviviema : 沒錯吧? 也跟單車板完全切題沒錯吧? 11/22 21:07
174F:→ hasebe : 害他們理虧的是你不是我 11/22 21:08
175F:推 hasebe : 不要幫人舉盾挨流彈那邊找我哎哎叫啦 11/22 21:14
176F:→ hasebe : 去找你背後的人要報酬,你又不是幫我舉 11/22 21:14
177F:→ skyviviema : 什麼叫做"找你背後的人要報酬" 你這是在帶什麼風向? 11/22 21:15
178F:推 hasebe : 我說過不理你囉,隨你說XD 11/22 21:22
179F:→ hasebe : 流彈打到不好意思,就這樣 11/22 21:22
180F:推 Cmayor : 想黑人酸人就會想辦法製造個論點 反之想辦法護航的 11/22 21:38
181F:→ Cmayor : 也會這樣 說真的到底有多客觀? 我是覺得這種事情也 11/22 21:38
182F:→ Cmayor : 沒什麼全對全錯了 有些事情不是非黑即白 像這次有 11/22 21:38
183F:→ Cmayor : 些YTR其實也有人沒報整路領騎 但是他們其實也常常 11/22 21:38
184F:→ Cmayor : 報名騎不知道幾次了 可是他帶的人通通都有報名 如果 11/22 21:38
185F:→ Cmayor : 他沒領騎 是不是那些人就沒報了 反觀像新竹那個議 11/22 21:38
186F:→ Cmayor : 員有報名但聲量沒那麼大 不像沒報名的國昌 說不定就 11/22 21:38
187F:→ Cmayor : 推坑了不少反他或支持他的人都報名了之後的活動 你 11/22 21:38
188F:→ Cmayor : 說有全對全錯嗎? 11/22 21:38
189F:推 Cmayor : 還是希望像這種長距離活動 以後能慢慢變成台灣的一 11/22 21:41
190F:→ Cmayor : 個大盛事啦 有去參加過的人就知道 那個整路都是自 11/22 21:41
191F:→ Cmayor : 行車 參加完真的是有種激動感 感覺真的很好 像武嶺 11/22 21:41
192F:→ Cmayor : 也是 吸引不少外國人來台灣騎 這都是一個行銷台灣 11/22 21:41
193F:→ Cmayor : 讓世界看見台灣的好的活動 我覺得願意參與都很棒 11/22 21:41
194F:推 hasebe : 沒那麼複雜啊,就我說的,你去攔一個沒報名的 11/22 21:55
195F:→ hasebe : 禁止他騎看看,去警局就有答案了 11/22 21:55
196F:推 vby49118 : 某些族群網軍監督政X有這麼嚴厲和認真~台灣早就不 11/22 22:08
197F:→ vby49118 : 會像現在這樣 11/22 22:08
198F:→ c60203 : 合法不合理 這不合理的界線怎麼判斷 騎個車這麼累嗎 11/22 22:34
199F:推 mackyone : 不合理什麼?協會有封路嗎? 11/22 23:27
200F:→ mackyone : 有路權嗎?到底在說什麼 11/22 23:27
201F:推 MrCool5566 : 確實 以後強力監督所有 YTR 沒報名 同天騎就強力譴 11/22 23:31
202F:→ MrCool5566 : 責 還找沒報名的破風 一律強力譴責 11/22 23:31
203F:推 atlaswhz : 大家都別報名了,讓它變成每年類似媽祖繞境的固定活 11/22 23:32
204F:→ atlaswhz : 動. 11/22 23:32
205F:→ wubai1119 : 赤腳邱找一個關燈人要去點燈,87到有剩 11/22 23:36
206F:→ skyviviema : 我個人對這篇文章的解讀,應該是指刻意全程(或幾乎 11/22 23:39
207F:→ skyviviema : 全程)蹭路線的人,剛好路過當然是另一回事 11/22 23:40
208F:→ c60203 : 報名不就是想拿個獎盃 不想拿真的不能騎北高嗎 11/22 23:40
209F:→ skyviviema : 我前面看大家寫的也覺得如果沒有連補給都蹭 那不報 11/22 23:41
210F:→ skyviviema : 名好像也還好 但看到這篇提到意外處理責任的部分, 11/22 23:41
211F:→ c60203 : 蹭路線這個不覺得說得太過了嗎 你想講的是躲集團裡? 11/22 23:42
212F:→ skyviviema : 也覺得的確是一個需要考量的現實問題 11/22 23:42
213F:→ skyviviema : 應該是說有刻意跟到其他參賽者吧? 那就有可能發生文 11/22 23:43
214F:→ c60203 : 躲報名集團裡 集團不給跟 這個說蹭倒是能接受 11/22 23:43
215F:→ skyviviema : 內提到的救護責任問題呀 11/22 23:43
216F:→ skyviviema : 如果只是剛好路線重疊,發生意外確實也只能說運氣差 11/22 23:44
217F:→ c60203 : 講受傷是站在主辦單位來看吧 爆胎主辦也是不處理啊 11/22 23:44
218F:→ skyviviema : 但如果就是想要享受和一群參賽者騎車的感覺 然後覺 11/22 23:44
219F:→ skyviviema : 得自己不需要補給就沒有報名 但如果在中途和其他參 11/22 23:45
220F:→ skyviviema : 賽者發生意外碰撞 就會產生一些問題 這是我理解內文 11/22 23:45
221F:→ skyviviema : 真正想提及的部分 11/22 23:45
222F:推 wubai1119 : 不可能不知道當天的活動,不然為何延遲出發? 11/22 23:51
223F:→ c60203 : 碰撞不就是報警送醫 跟其它機動車輛發事故一樣辦啊 11/22 23:51
224F:→ c60203 : 就不要管他知不知道 獨立看報名/非報名騎同路線 11/22 23:52
225F:→ c60203 : 想客觀就看有沒有報名 素人/網紅沒差 11/22 23:53
226F:→ c60203 : 也不想干涉車友的政治傾向 但騎完路線但沒報名被噴 11/22 23:56
227F:→ c60203 : 想想就覺得可憐 花了半天時間讓自己被噴爆 11/22 23:56
228F:→ c60203 : 打擊最大的可能會是那些辛苦騎完但沒報名的素人 11/22 23:59
229F:→ c60203 : 辛苦騎完了 但沒報名所以不合理被噴 是這樣沒錯吧 11/23 00:00
230F:→ skyviviema : 其實我不太懂,但我想問 如果只是單純要挑戰長距 11/23 00:02
231F:→ skyviviema : 離 應該沒有一定要挑有活動的時候去挑戰吧? 11/23 00:03
232F:推 Arens5566 : 不就單純一個貪污他字案被告政客想蹭活動博聲量 11/23 00:05
233F:→ skyviviema : 如果沒有必要的話 那"辛苦騎完"這件事應該是任何 11/23 00:05
234F:→ skyviviema : 日子都可以去達成的事呀 11/23 00:06
235F:→ Arens5566 : 結果弄巧成拙被抓到沒報名很好笑而已,關其他車友 11/23 00:06
236F:→ Arens5566 : 啥事 11/23 00:06
237F:推 wubai1119 : 車友這麼多,有人跟他一起騎嗎? 11/23 00:07
238F:→ skyviviema : 所以說要挑有辦活動的時候,跟著活動的路線一起騎 11/23 00:07
239F:→ skyviviema : 就是"有活動"這件事具有平常沒活動時所多出的要素 11/23 00:09
240F:→ skyviviema : 那嚴格說起來,挑有活動時去無報名挑戰,確實是獲得 11/23 00:13
241F:→ skyviviema : 非活動日時所沒有的體驗,對吧? 11/23 00:14
242F:→ c60203 : 這個前幾篇就有提過了 過了關門時間才出發怎麼分? 11/23 00:16
243F:→ skyviviema : 所以我前面是說,如果是刻意享受與參賽者一起騎的感 11/23 00:17
244F:→ skyviviema : 覺,但中途發生意外,那內文提到的狀況就會是問題 11/23 00:18
245F:→ skyviviema : 其他的話就是我不知道為什麼要跟活動同一天同路線出 11/23 00:18
246F:→ skyviviema : 發,但我猜測是活動日有非活動日會有的體驗,才會選 11/23 00:19
247F:→ skyviviema : 同天同路線,不然辛苦騎完北高哪天也可以辛苦騎完 11/23 00:19
248F:→ skyviviema : 沒有必要挑活動那天才辛苦騎完吧 11/23 00:20
249F:→ c60203 : 這樣講會讓我想到武嶺事件 規則沒寫的 可以做吧XD 11/23 00:21
250F:→ hasebe : 就說啦:1.旅行團在,你就不能一起逛景點嗎? 11/23 00:21
251F:→ skyviviema : 所以實際上還是有享受到活動日才會有的體驗,才會選 11/23 00:21
252F:→ skyviviema : 活動日去挑戰不是嗎 11/23 00:21
253F:→ hasebe : 2.你去阻止沒報名的騎車,犯法的是誰? 11/23 00:22
254F:→ hasebe : 回答我?答案是不是確定的? 11/23 00:22
255F:→ skyviviema : 我前面已經分清楚了,不要再混在一起談了好嗎 11/23 00:22
256F:→ hasebe : 某人邏輯啦,講那麼多不就代表心虛,顆顆 11/23 00:23
257F:→ skyviviema : 我根本就沒有想論有沒有犯法,我只是想論挑活動日那 11/23 00:23
258F:→ hasebe : 就回答我這兩個問題,其他都多的 11/23 00:23
259F:→ hasebe : 記得以後看到旅行團請讓道 11/23 00:23
260F:→ skyviviema : 天是不是可以獲得非活動日時沒有的體驗 11/23 00:23
261F:→ skyviviema : 我不想理你,動不動就酸人什麼邏輯帶風向 11/23 00:24
262F:→ hasebe : 繼續講沒差啦,心虛而已,反正自己是言論自由 11/23 00:24
263F:→ hasebe : 別人就心虛,雙標真好用 11/23 00:24
264F:→ skyviviema : 如果真的那麼不希望把政治帶入本板,那一些扯到什麼 11/23 00:24
265F:→ skyviviema : 顏色、族群的,很明顯就帶入政治,怎麼你就不嘴? 11/23 00:25
266F:→ hasebe : 就回答我這兩個問題,犯法的事情少提倡了 11/23 00:25
267F:→ skyviviema : 你預設他人的心態還真多呢 11/23 00:25
268F:→ hasebe : 限制別人自由還敢站道德制高點講言論自由喔 11/23 00:25
269F:→ hasebe : 反正答案已經出來了,就繼續慢慢空辯汙染版面 11/23 00:26
270F:→ skyviviema : 我哪裡有限制他人自由了? 哇 真會扣帽子 11/23 00:26
271F:→ hasebe : 你們自由就好 11/23 00:26
272F:→ skyviviema : 我都懷疑你是不是才想藉由灌水來阻止正常討論咧 11/23 00:27
273F:→ skyviviema : 我前面在問的就是想了解為什麼要挑活動當天挑戰 11/23 00:27
274F:→ skyviviema : 你一加入就是不知所云的扣帽子,莫名其妙 11/23 00:28
275F:推 hasebe : 我只覺得你們真的很愛黃,拜託情書投對地方 11/23 00:29
276F:推 tommy123310 : 這說教感的確沒有四十歲出不來 11/23 00:30
277F:推 kobby : 不是本人誰能代答這個問題呢?回了不也是預設他人 11/23 00:30
278F:→ kobby : 心態嗎 11/23 00:30
279F:→ hasebe : 北高只是一個南北旅行團,同時間一起騎沒任何問題 11/23 00:30
280F:→ hasebe : 答案就是這樣,超~級~簡單 11/23 00:30
281F:→ skyviviema : 我只是想要了解其它車友的想法 11/23 00:30
282F:→ hasebe : 聰明的人是簡單化不是複雜化問題好嗎 11/23 00:31
283F:→ skyviviema : 我後來都沒提黃了 硬要提黃的是誰啊 11/23 00:31
284F:→ skyviviema : 是誰不想要讓人正常討論,已經很明顯了吧 11/23 00:31
285F:→ hasebe : 我完全不心虛,就只有這個事實要說 11/23 00:33
286F:→ hasebe : 北高只是一個南北旅行團,一起騎沒任何問題 11/23 00:33
287F:→ hasebe : 最後一次,不像有些人一堆假借自由心虛廢話 11/23 00:33
288F:→ hasebe : 就說了歡迎去攔截沒報名的,身體力行好嗎? 11/23 00:34
289F:→ skyviviema : 討論就討論 沒有必要一直人身攻擊 11/23 00:34
290F:→ skyviviema : 奇怪耶 一直說跟團是自由,那為什麼講言論自由就是 11/23 00:34
291F:→ skyviviema : 廢話? 雙標是你才是吧 11/23 00:35
292F:→ skyviviema : 一來就是吵架的嘴臉 煩不煩啊 11/23 00:35
293F:→ skyviviema : 我也只是想問要跟著活動當天的想法是什麼 11/23 00:36
294F:→ skyviviema : 因為如果是我的話,我不喜歡人多會有壓力,要挑戰就 11/23 00:36
295F:→ skyviviema : 不會選擇有活動的時候 11/23 00:37
296F:→ skyviviema : 所以我覺得要挑有活動的時候,應該多少是有享受到活 11/23 00:37
297F:→ skyviviema : 動帶來的好處,我也沒有說就不准跟活動呀,就你一個 11/23 00:37
298F:→ skyviviema : 人才是講一堆廢話在那邊扣帽子 故意攪亂討論 11/23 00:38
299F:→ skyviviema : 然後每一個推文底下都要回嘴的就是你吧,我都沒說你 11/23 00:40
300F:→ skyviviema : 是不是在護航了 你是在扣別人什麼帽子? 11/23 00:40
301F:推 wubai1119 : 教練不知道當天有什麼活動? 11/23 00:55
302F:→ wubai1119 : 當場才知道的話為何選擇晚一小時出發? 11/23 00:56
303F:→ wubai1119 : 不就跟他的所作所為一樣 11/23 00:57
304F:→ wubai1119 : 沒犯法不犯規,不然你又能怎樣? 11/23 00:57
305F:推 shoederl : 合不合法,合不合理這分法很有趣,這件事可以吵到現 11/23 03:25
306F:→ shoederl : 在我認為有個原因是單車車友和一般民眾(尤其是某雙 11/23 03:25
307F:→ shoederl : 標群體)有不同標準。 11/23 03:25
308F:→ shoederl : 以最常見的闖紅燈來說,雙標群體認為車友覺得合法還 11/23 03:25
309F:→ shoederl : 是不合法?認為車友覺得合法的話,雙標群體今天才不 11/23 03:25
310F:→ shoederl : 會吵那麼久,畢竟是對牛彈琴。認為車友覺得闖紅燈不 11/23 03:25
311F:→ shoederl : 合法的話,雙標群體就該全部人一起罵啊。 11/23 03:25
312F:→ shoederl : 說到底還不就是雙標群體只想罵特定人士卻不敢連全部 11/23 03:25
313F:→ shoederl : 車友一起罵,一般車友都在闖紅燈的時候只罵某個自己 11/23 03:25
314F:→ shoederl : 討厭的人闖紅燈。 11/23 03:25
315F:→ shoederl : 當然回文裡我也看到很多不只討厭黃是討厭所有類似行 11/23 03:25
316F:→ shoederl : 為的車友的,這種就不是我說的雙標群體了,單純只是 11/23 03:25
317F:→ shoederl : 討厭現有單車風氣所以討厭黃而已。 11/23 03:25
318F:推 dchuang1974 : 這篇貼文才是正常討論騎車的。前一篇真的是故意偷 11/23 05:42
319F:→ dchuang1974 : 渡政治文。「我政治冷感」-「但我覺得黃是認真好立 11/23 05:42
320F:→ dchuang1974 : 委」這種偷渡政治文的起手勢,請回柵欄區自己慢慢 11/23 05:42
321F:→ dchuang1974 : 玩好嗎。 11/23 05:42
322F:推 shoederl : 樓上說的很對,這就是民進黨厲害的地方,他們讓現在 11/23 07:34
323F:→ shoederl : 整個社會風氣變得對「討論他們政敵」這件事感到厭惡 11/23 07:34
324F:推 hasebe : 我只有說認真,沒有說好,不要偷渡w 11/23 07:45
325F:→ hasebe : 我那篇回文了自己去看 11/23 07:45
326F:→ hasebe : 不要複雜化問題啦,就照回兩句 11/23 07:47
327F:→ hasebe : 北高只是一個南北旅行團,一起騎沒任何問題 11/23 07:47
328F:→ hasebe : 請身體力行自己去活動現場,阻止沒報名的人 11/23 07:47
329F:→ hasebe : 誰跟你合不合理 11/23 07:47
330F:→ hasebe : 限制人身自由才是犯法不合理好嗎 11/23 07:47
331F:→ hasebe : 講這麼多你們有人去阻止嗎? 11/23 07:49
332F:→ hasebe : 沒有就自知理虧不敢做,只敢扭曲事實嘴炮 11/23 07:49
333F:推 hasebe : 來來,我再來簡化一點 11/23 07:59
334F:→ hasebe : 網路上很多外國自行車團吧 11/23 07:59
335F:→ hasebe : 他們報名了、你跟他們同一天騎有沒有問題 11/23 07:59
336F:→ hasebe : 沒問題嘛,你沒用他們資源怎麼了嗎? 11/23 07:59
337F:→ hasebe : 怎麼回到北高就尊爵不凡 11/23 07:59
338F:→ chinya51 : 環台賽不就全台禁車日 11/23 08:22
339F:推 cloud447 : 無恥的事做了不犯法不代表做了就清高 還是無恥嘛 11/23 08:46
340F:推 atlaswhz : 推樓上,但某人會一直跳針叫大家去活動檢舉車友 11/23 09:33
341F:推 b54102 : 笑死他又沒用北高資源 到底在講啥啊 XD 丟進gpt想 11/23 09:46
342F:→ b54102 : 簡短看結果說沒有重點 11/23 09:46
343F:推 hasebe : 只剩無恥跳針能講表示辯不贏了,不用客氣喔 11/23 09:55
344F:→ hasebe : 代表我說的完全正確無法反駁嘛 11/23 09:56
345F:推 shoederl : 這也是我覺得民進黨厲害,但我也害怕民進黨的地方, 11/23 11:43
346F:→ shoederl : 他們可以靠扯上政治讓民眾對民生議題冷感或雙標。舉 11/23 11:43
347F:→ shoederl : 個最近例子就有前科犯出來再犯,國會討論是否要對犯 11/23 11:43
348F:→ shoederl : 人鞭刑,當我和親人聊到這件事時,對方居然說不想聊 11/23 11:43
349F:→ shoederl : 政治的東西要我換話題,什麼時後不想走在路上被打被 11/23 11:43
350F:→ shoederl : 扁是政治話題了?但版友也明白我的經驗不是個案,大 11/23 11:43
351F:→ shoederl : 家身邊多少也有這種人吧。 11/23 11:43
352F:→ shoederl : 如果覺得鞭刑這件事扯太遠和單車無關,大家可以去看 11/23 11:43
353F:→ shoederl : 看黃國昌迎約探勘合歡山隧道裝燈一事,脆或小邱學長 11/23 11:43
354F:→ shoederl : 影片下方留言,就能明白我說的,把民生議題扯成政治 11/23 11:43
355F:→ shoederl : 議題是怎麼一回事了。 11/23 11:43
356F:推 kevin0125 : 政治話題本來就會有不同意見 專版要吵到一言堂很難 11/23 13:53
357F:→ kevin0125 : 政黑八卦都沒啥相關話題了 在專版堅持說服所有車友 11/23 13:54
358F:→ kevin0125 : 意見一致也不太現實 跑來酸兩句的也改變不了任何人 11/23 13:56
359F:推 kevin0125 : 甚至主辦單位發聲贊同或不贊同都不會讓其他聲音消失 11/23 13:59
360F:→ kevin0125 : 尊重對方意見 酸的各自回去 回到專版討論比較實際吧 11/23 14:00
361F:→ alanzeratul : 合法就沒有公開討論合不合理的必要了吧,朋友間可 11/23 14:09
362F:→ alanzeratul : 以自己私下討論 11/23 14:09
363F:推 skyviviema : 我看下來 一開始推文只是看不爽黃的人"針對黃這個人 11/23 14:27
364F:→ skyviviema : "酸個反觀罷了,除了黃剛好是政治人物外,根本沒多 11/23 14:28
365F:→ skyviviema : 少人提到政治,反觀有些推文開始扯到酸黃的人的顏色 11/23 14:29
366F:→ skyviviema : 打地圖砲,現在直接連政黨都搬出來嘴了,看來不要把 11/23 14:29
367F:→ skyviviema : 政治帶來它板的正義才是看顏色的正義吧 11/23 14:30
368F:→ skyviviema : 這篇內文明明根本就跟政治無關 11/23 14:31
369F:→ skyviviema : 我看法也很單純啊,要酸黃是個人自由,但過度放大檢 11/23 14:35
370F:→ skyviviema : 討倒是不需要,單純討論有報名和沒報名的差別 11/23 14:37
371F:→ skyviviema : 這一篇確實是從另一個角度提出可能發生的問題不是嗎 11/23 14:37
372F:推 whiteheart : 享受資源沒有完成義務本來就不行 11/23 15:03
373F:推 hasebe : 沒有喔,直接開嘴所有陪騎的 11/23 15:39
374F:推 hasebe : → HideoNomo : 另外有繳錢報名給推!反觀… 11/23 15:41
375F:→ hasebe : 源頭再一次,特地歪樓的喔w 11/23 15:41
376F:→ hasebe : 前面都是開玩笑你還會再來 11/23 15:41
377F:推 hasebe : 不過轉文不刪推也其心可議就是 11/23 15:47
378F:→ hasebe : 推文也不過幫帶風向或被釣到 11/23 15:47
379F:→ hasebe : 我等著看明年NS要來酸什麼 11/23 15:50
380F:→ hasebe : 大概跟車或狗仔拍他闖紅燈吧 11/23 15:50
381F:→ hasebe : 檢討闖紅燈我倒支持就是,這才該抓出來討論 11/23 15:50
382F:推 kolod546 : 很多運動發展最後都是錢的問題 繳錢參加活動總比沒 11/23 15:53
383F:→ kolod546 : 繳錢參加的好吧 公眾人物不是該做最好的示範嗎 他 11/23 15:53
384F:→ kolod546 : 活動前一天就直播預告他要參加北高360被抓包沒報名 11/23 15:53
385F:→ kolod546 : 後 又開始找一些理由來強辯而已 11/23 15:53
386F:推 hasebe : 沒有喔,就自助旅行和旅行團差異 11/23 16:17
387F:→ hasebe : 要這樣講個人旅行看到旅行團也要避而遠之 11/23 16:17
388F:→ hasebe : 這事真的沒有這麼複雜 11/23 16:17
389F:推 hasebe : 旅行團付了錢有他享受啦,路人也吃不到 11/23 16:20
390F:→ hasebe : 頂多就偷聽導遊,FB一起TAG吧 11/23 16:20
391F:推 isohera : NS北高 3/7,所以228自己辦唷,到時板上約騎,歡迎 11/23 16:25
392F:→ isohera : 大家一起來玩唷 11/23 16:25
393F:推 hasebe : 我是很不想這樣講啦,這事情搞到「情勒報名」 11/23 16:46
394F:→ hasebe : 不就是報名費和支援不成比例? 11/23 16:46
395F:→ hasebe : 講真的才那些點、補給有時我根本就pass 11/23 16:46
396F:→ hasebe : 當然北高距離有他難處、隱形人力成本 11/23 16:46
397F:→ hasebe : 既然選擇弄成祭典、觀光認證團形式 11/23 16:46
398F:→ hasebe : 那大家自由歡騰不是皆大歡喜? 11/23 16:46
399F:推 hasebe : 跟旅行團同一天旅行而已,還要被靠背 11/23 16:48
400F:→ hasebe : 你必須報名才合理、符合道德標準,不是很奇怪嗎 11/23 16:48
401F:推 skyviviema : 真的有事先直播說要參加活動嗎?那事後發現沒報名 11/23 17:06
402F:→ skyviviema : 被酸其實合理吧 11/23 17:06
403F:推 hasebe : 癥結點就是撇開感情要素,北高活動不過是個商品 11/23 17:08
404F:→ hasebe : 同一條鐵路出了個觀光列車 11/23 17:08
405F:→ hasebe : 列車夠不夠吸引人買單不是我們要去思考的 11/23 17:08
406F:→ skyviviema : 讓人以為他有報名跟團,結果其實沒有 11/23 17:08
407F:→ skyviviema : 我騎單車資歷非常淺,也只有興趣騎悠閒,所以對活 11/23 17:10
408F:→ skyviviema : 動會提供什麼不是很了解,但想知道路線規劃算不算 11/23 17:10
409F:→ skyviviema : 活動提供的服務之一呢?沿途路上是否有標指示之類 11/23 17:10
410F:→ skyviviema : 的? 11/23 17:10
411F:推 hasebe : 他就事後發一小篇#360而已,後面補影片 11/23 18:06
412F:→ hasebe : 拜託,這有什麼,網紅一大堆 11/23 18:06
413F:→ hasebe : 這東西宣傳力沒那麼大,這麼大柯早就是總統了 11/23 18:06
414F:→ hasebe : 他讓人誤會確實有瑕疵啦 11/23 18:08
415F:→ hasebe : 但這最好是能拖整個車界下水、吵一週的事情 11/23 18:08
416F:→ hasebe : 這充其量就是香港遇到邱淑貞#她的程度 11/23 18:08
417F:→ hasebe : 然後網路大力批評讓人誤會和邱出遊?這什麼鬼w 11/23 18:09
418F:推 hasebe : 會這樣一直燒不就想洗到整個車板噴他 11/23 18:12
419F:→ hasebe : 沒那麼簡單啦,雞毛不會變成一隻雞 11/23 18:12
420F:→ hasebe : 他拿放大鏡回力鏢又怎樣,又不是照我們 11/23 18:12
421F:推 skyviviema : 不是吧 上面有推文說他是"活動前一天就直播預告" 11/23 18:16
422F:→ skyviviema : 這點屬實的話 其實滿不OK的吧? 而且還是公眾人物 11/23 18:17
423F:推 hasebe : 那也沒什麼啊,預告去玩有問題嗎 11/23 18:18
424F:→ skyviviema : 借由他來引發討論沒什麼不好啊 為什麼要怕討論? 11/23 18:18
425F:→ hasebe : 這又回到了:「和TBA同一天沒問題」這件事上 11/23 18:18
426F:→ skyviviema : 你覺得沒有什麼是你個人觀點 他人有他人的觀點 11/23 18:19
427F:→ skyviviema : 而且後來有些推文也說一般民眾到還好 但身為公眾人 11/23 18:19
428F:→ skyviviema : 物本來就有向社會示範的效果 有繳錢報名當然最好 11/23 18:20
429F:→ skyviviema : 他會被放大檢視是吃自己作風的回力鏢 說政治冷感卻 11/23 18:20
430F:→ skyviviema : 一直幫他護航到底? 11/23 18:20
431F:推 hasebe : 就雞毛不會變一隻雞,預告一點道德問題也沒有 11/23 18:21
432F:→ skyviviema : 開直播說要參加一個活動其實沒報名 就給人觀感差啊 11/23 18:21
433F:→ skyviviema : 討論了一週又如何?昨天才看到這篇提到救護責任問題 11/23 18:29
434F:→ skyviviema : 呀 是有多怕讓人討論現實情況? 11/23 18:30
435F:噓 notimenofree: 亂入活動?你這定義就錯了吧 11/23 18:45
436F:→ notimenofree: 開頭就錯了後面繼續胡說八道什麼 11/23 18:45
437F:→ notimenofree: 以後200 280 360 520 620都別出門 11/23 18:52
438F:推 kolod546 : 單車活動最好就是有報名再去 最糟糕的是那種知道有 11/23 18:52
439F:→ kolod546 : 活動刻意去 因為主辦單位會限制人數就是有原因 例 11/23 18:52
440F:→ kolod546 : 如武陵太多人騎起來就很擠 沒報名到就真的別去現場 11/23 18:52
441F:→ kolod546 : 湊熱鬧 你可以說北高路大條沒差 那問題來了 誰能界 11/23 18:52
442F:→ kolod546 : 定什麼活動適不適合陪騎 有人也認為武陵多他一個沒 11/23 18:52
443F:→ kolod546 : 差 這樣永遠吵不完 所以最好就是宣導有報名再去的 11/23 18:52
444F:→ kolod546 : 觀念 這次北高事件反而變成宣導”反正沒封路 大家 11/23 18:52
445F:→ kolod546 : 想去就去”我是覺得很不適合啦 11/23 18:52
446F:推 zack : 無恥的事做了不犯法 還是無恥啊 關檢舉什麼事 11/23 18:52
447F:推 hasebe : 哪裡無恥,你旅遊就不要出現在旅行團旁邊w 11/23 19:36
448F:→ hasebe : 北高嚴格不是什麼比賽,只是認證 11/23 19:37
449F:→ hasebe : 沒比速度沒封路,不用那邊鑽牛角尖 11/23 19:38
450F:推 hasebe : 就算是這裡,什麼時候情勒報名了? 11/23 19:39
451F:→ hasebe : 仔細想一下,一句「沒報名沒OO,自己吃虧」 11/23 19:39
452F:→ hasebe : 的話都沒有,自己想想問題出在哪 11/23 19:39
453F:→ hasebe : 非要我把事實說很白、很難聽嗎 11/23 19:39
454F:→ hasebe : 總統都沒管這麼多了,黃是什麼咖啦 11/23 19:41
455F:推 HardRealTime: 推觀點補充。有人一直說不重要又瘋狂留言還發文, 11/23 19:41
456F:→ HardRealTime: 是在工作嗎?XDD 11/23 19:41
457F:→ hasebe : 燒超過一週是什麼大人物喔XD 11/23 19:41
458F:推 hasebe : 上網筆戰我興趣怎麼了嗎 11/23 19:44
459F:→ hasebe : 管到我頭上囉? 11/23 19:44
460F:→ hasebe : 哇,我可以選總統ㄌㄅ 11/23 19:45
461F:→ hasebe : 了吧 11/23 19:45
462F:推 HardRealTime: 我是覺得啦,有人多次嫌棄放生, 11/23 19:47
463F:→ HardRealTime: 又一直宣導不報名陪騎理所當然…… 11/23 19:47
464F:→ HardRealTime: 真的是不要去蹭比較好啦 11/23 19:47
465F:推 hasebe : 自己Google hasebe ptt 11/23 19:47
466F:→ hasebe : 不討論政治不開小號頂天立地啦 11/23 19:47
467F:→ hasebe : 最多那邊黑Zion,少在那邊暗示我網軍 11/23 19:47
468F:→ HardRealTime: 人家辦活動是什麼很賤的人嗎? 11/23 19:47
469F:→ HardRealTime: 又要嫌又要蹭這可以說是無恥了吧? 11/23 19:47
470F:→ hasebe : 是你們太誇張我看不過去好嗎 11/23 19:48
471F:→ hasebe : 北高就一個商品,你是收廣告費囉 11/23 19:48
472F:→ hasebe : 別人參不參加管這麼多 11/23 19:49
473F:推 hasebe : 正規管道大會、警察都可以提告抗議 11/23 19:51
474F:→ hasebe : 不要不敢去只會這邊嘴,好啊,退一萬步你們都對 11/23 19:51
475F:→ hasebe : 拿還不是一樣北高沒報名可以去 11/23 19:51
476F:→ hasebe : 為什麼?因為這才是正確行得正的事實 11/23 19:51
477F:推 hasebe : 帶風向去帶啊,這世界沒任何改變,只是當鴕鳥爽 11/23 19:52
478F:→ hasebe : 好,我配合你們,黃沒報名超無恥 11/23 19:54
479F:→ hasebe : 沒報名的當天通通不准騎北高 11/23 19:54
480F:→ hasebe : 鴕鳥們開心了嗎? 11/23 19:54
481F:→ hasebe : 明年看看有沒有全員號碼牌啊 11/23 19:54
482F:推 hasebe : 你們討厭的黃照樣立院放大鏡 11/23 19:55
483F:→ hasebe : 他根本沒差北高好嗎 11/23 19:55
484F:推 kenkenken31 : 推個,但有時候我自己也不知道今天有活動,雙十節 11/23 19:57
485F:→ kenkenken31 : 去南山部落,後來才知道遇到的人大都是中雙塔的 11/23 19:57
486F:推 isohera : 別戰了來點正能量,明年二二八來騎,黨部會免費補 11/23 20:42
487F:→ isohera : 給,歡迎來蹭 11/23 20:42
488F:推 shoederl : 給人觀感差是個人主觀問題,終於發現講客觀觀點自己 11/23 22:34
489F:→ shoederl : 是少數群體了喔 11/23 22:34
490F:噓 robinson : 結論沒違規 但顏色不對就是要鞭 你的意思不就這樣 11/23 23:23
491F:→ robinson : 嗎 假裝寫一堆幹嘛 11/23 23:23
492F:→ wubai1119 : 我支持不管哪一個顏色來參與自行車活動 11/23 23:57
493F:→ wubai1119 : 當初KP也讓更多人知道一日北高的活動 11/23 23:57
494F:→ wubai1119 : 能把自行車活動甚至自行車道 11/23 23:58
495F:→ wubai1119 : 改善更好,甚至自行車專用道 11/23 23:58
496F:→ wubai1119 : 但不要企劃一個很多漏洞,很難嗎 11/24 00:00
497F:→ wubai1119 : 自我挑戰就TM剛好1/365的機率 11/24 00:01
498F:→ wubai1119 : 完事後還要tag人家活動名稱 11/24 00:01
499F:→ wubai1119 : 被抓到沒號碼才說是自主訓練 11/24 00:02
500F:推 wubai1119 : 說人家鴕鳥雙標?草蔥就有比較高尚? 11/24 00:05
501F:→ wubai1119 : 網紅陪騎有tag北高360嗎? 11/24 00:06
502F:推 fish005 : 其實只有一句話:蹭的行為到底該不該受道德批判, 11/24 00:42
503F:→ fish005 : 廣大車友們接不接受這種巧合如此而已。至於國外網 11/24 00:42
504F:→ fish005 : 友怎麼看台灣那又是另一回事了 11/24 00:42
505F:噓 littleSH1221: 笑死,看車腳踏車版也有鶄 11/24 00:43
506F:推 ckai1983 : 腳踏車版也有小草,正常 11/24 02:03
507F:推 HANJIUN : 呵 11/24 04:28
508F:→ HANJIUN : 檢討闖紅燈 亂丟膠包裝的比較實際 11/24 04:29
509F:→ catgod : 亂七八糟的,什麼時後北高360是哪一個協會專屬的數 11/24 04:50
510F:→ catgod : 字,那麼雙塔520,三極點600,四極點620,是不是都不能 11/24 04:51
511F:→ catgod : 用,用之前先貼出你報名費??這些都是自我認證的路線 11/24 04:52
512F:→ catgod : 沒報名不能說完成北高360??雙塔520...什麼時候有這 11/24 04:53
513F:→ catgod : 種規定?說完成北高雙塔武嶺環台,要先貼出你的布條 11/24 04:56
514F:推 hasebe : 1/365整年東北風喔,數學學好再來找我 11/24 06:41
515F:推 hasebe : 這事就沒問題講那麼多,有問題還不見獵心喜檢舉他 11/24 06:47
516F:→ hasebe : 還躲在網路帶風向嗎? 11/24 06:47
517F:推 hasebe : 先噴雙標不是我喔,我不過用迴力鏢而已 11/24 06:54
518F:→ hasebe : 反正有迴力鏢講什麼都對嘛,是不是 11/24 06:54
519F:推 hasebe : 老話一句:和旅行團同一天出遊有沒有問題 11/24 07:26
520F:→ hasebe : 回答我!不要答不出來就針對到我個人上 11/24 07:26
521F:推 holik0123 : 以老師名氣 誰蹭誰還不好說 11/24 08:34
522F:推 ckai1983 : 臭名氣也是名氣 11/24 08:51
523F:推 sz : 超級八不能把非參賽者趕出賽道? 11/24 09:38
524F:推 spinnerl : 我就問北高放行後我要多久後才能去西濱不算蹭? 11/24 09:43
525F:→ spinnerl : 總不能說那天都算你的 都不準騎吧 11/24 09:43
526F:推 isohera : 你好,我雜草 11/24 09:44
527F:→ loserfatotak: 菩提本無樹,明鏡亦非臺 11/24 09:57
528F:→ loserfatotak: 本來無一物,何處惹塵埃 11/24 09:57
529F:推 MrCool5566 : 三塔關門後才能騎 不然一律合法不合理 需要強烈譴責 11/24 11:27
530F:推 Muilie : 中肯之言,踩合法線的跳跳人可悲 11/24 11:30
531F:→ hopez : 名人入坑推廣單車還要酸這也只有某類人幹得出來了 11/24 11:52
532F:→ hopez : 希望明年陽金3P不要看到沒報名的人出沒在路線上阿 11/24 11:56
533F:推 LoliCar : 沒封路原本就大家都可以騎 11/24 12:02
534F:→ LoliCar : 那怎不檢討當天路上還有大學長 知道有活動還開大車 11/24 12:03
535F:→ LoliCar : 路過 好壞好危險喔 bad 11/24 12:03
536F:噓 Niubert : 都已經晚一小時出發,也沒進拱門,也沒進補給,北 11/24 12:15
537F:→ Niubert : 高你怎麼排就是九成以上共線,要怎麼閃才能不算蹭 11/24 12:15
538F:噓 notimenofree: 在那邊亂噴的根本沒騎過西濱吧 11/24 12:18
539F:→ notimenofree: 闖紅燈跟膠亂丟的才是亂源 11/24 12:18
540F:→ notimenofree: 不如檢討西濱有些路段沒燈比較實在 11/24 12:19
541F:→ heibow : 其實西濱已經算是燈很亮的路了 但一年到頭路修不完 11/24 12:31
542F:→ heibow : 這才難以理解 11/24 12:32
543F:→ hasebe : 分配問題,西濱相對鄉下,所以修繕比較慢 11/24 12:38
544F:→ hasebe : 畢竟非快速道夜晚使用率低+只有車通行 11/24 12:38
545F:→ hasebe : 日本也會這樣,行人多的地方優先顧 11/24 12:38
546F:→ hasebe : 台灣城鄉差距低已經算好了,國外鄉下更放生 11/24 12:39
547F:→ heibow : a... 如果說路很爛年象失修說是城鄉差距我覺得OK 11/24 12:44
548F:→ heibow : 但西濱給我的感覺是一直修修不完 11/24 12:44
549F:→ heibow : 這就很難不懷疑是在消貨預算了 11/24 12:44
550F:推 hasebe : 也有可能w,加上大卡車多也有關吧 11/24 13:06
551F:→ hasebe : 其實不要說自行車,開車也是炸彈一大堆 11/24 13:06
552F:→ hasebe : 還有行動炸彈化學車之類的 11/24 13:07
553F:噓 missin : 公說公有理 11/24 22:10
554F:推 wubai1119 : KP騎就沒那麼多問題?差別在哪? 11/24 23:25
555F:推 bonis : 推你一個 說的很有道理 11/24 23:56
556F:推 isohera : KP騎,一堆人說他坐車,平行世界喔 11/24 23:59
557F:推 ckai1983 : kp有報名 11/25 12:14
558F:推 hasebe : 當年就是KP北高還雙塔被黑到爆 11/25 13:03
559F:→ hasebe : 我才知道這東西好嗎XD 11/25 13:03
560F:噓 tsaiyh : 立場太明顯 11/26 04:31
561F:→ tsaiyh : 鶄+自行車 11/26 04:43
562F:推 vodkalime607: 推原PO 沒出事祈禱 出了事 主辦單位真的地獄倒楣鬼 11/27 08:10
563F:→ rayneasd : 他講的情況有很多種可能~根本不能一概並論, 主辦方 11/27 09:02
564F:→ rayneasd : 的救援量能多少, 出事後每個人的受傷情況有輕有重, 11/27 09:03
565F:→ rayneasd : 當然有優先順序, 如果要舉那種極端例子也沒幾次, 11/27 09:04
566F:→ rayneasd : 這種超長距離橫跨很多縣市的活動, 跟那種競速比賽的 11/27 09:05
567F:→ rayneasd : 活動根本就不一樣, 全部混在一起說才有問題 11/27 09:06
568F:噓 tsaiyh : 為其它動機刻意混淆,看他後來舉得各種例子就一清二 11/27 09:09
569F:→ tsaiyh : 楚。 11/27 09:09
570F:→ tsaiyh : 重點根本不在沒報名 11/27 09:09
571F:推 hasebe : 扯一大堆就模糊焦點,醫療車就偶發而已 11/27 09:53
572F:→ hasebe : 又不是救災跑去騎車… 11/27 09:53
573F:→ hasebe : 所以我回都不想回 11/27 09:54
574F:噓 netNT : 立場鮮明還在裝中立 真的大可不必喔 11/27 12:03
575F:→ netNT : 直接講你就是討厭他就好了 換做是別人想法就不同了 11/27 12:04
577F:噓 nis01013 : 讀過您之前一些文章,脈絡算清析有理,但這篇充斥 11/27 13:11
578F:→ nis01013 : 一堆替換概念的舉例,直觀就是你不喜歡這個人罷了 11/27 13:13
579F:噓 loserfatotak: 不喜歡可以理解,但怎麼沒查證是新聞刻意造成的, 11/27 14:51
580F:→ loserfatotak: 很多人花了大量時間看他的臉書直播才發覺根本不像新 11/27 14:51
581F:→ loserfatotak: 聞寫的一樣 11/27 14:51
582F:推 alexrules : 推 11/28 15:53
583F:→ licklabium : 我是不知道為什麼沒有封路,延遲一小時,不能騎啦 11/28 22:11
584F:噓 ElrosHsun : 哇罵人廢物好可怕 11/29 00:52
585F:→ licklabium : 同一天騎,是怎麼樣不合理?有封路?有路權?有用補給? 12/01 23:44
586F:推 yftsai : 不合理是因為黃國昌三個字,他做什麼事都不合理,即 12/03 19:52
587F:→ yftsai : 使合法也要出來靠北兩句才爽 12/03 19:52