作者langrisser19 (lan)
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標題Re: [問題] 弱雞問爬坡怎麼練
時間Fri Nov 18 10:31:13 2022
因為大家一直在質疑，爬坡時功率維持一樣，降齒比轉速維持一樣是不可能發生的
我不知道是不是自己的觀念錯了
麻煩大家指正
功率的公式不就是力矩*迴轉速
而坡度上升&齒比降低不就是讓力矩維持一樣嗎
為什麼會是魔術不可能發生
然後去打文章搜尋很多都可以看到推薦爬坡用比較低的齒比不要重踩
https://www.cycling-update.info/classroom/peopel/3561-2020-02-10-08-39-05
像這篇講的
維持穩定輸出能騎得更久
第三個測試不就是定功率的狀態下，驗證三種轉速
裡面也是推85~90
同樣的說法打google，很多地方都可以看到
基本上就是不要重踩，維持固定輸出
我自己實測也是這樣
最近一次騎到最陡的是太平山
https://imgur.com/a/SrkLNEW
我就是都儘量騎在95rpm
只有連續10%會轉成抽車順便舒緩，但也都是幾分鐘
大部分時間還是維持在差不多的功率,所以VI=1.04
而齒比1.1或1 去齒比計算機看90rpm，速度都還有12~13
應該也不至於慢到會定干
所以參考自己的實測，跟網路上很多人的推薦
才會很好奇為什麼大家不推定功&定轉&降擋的騎法
※ 引述《Zzen ()》之銘言：
: ※ 引述《oestrus (嘗嘗我砂鍋大的舌頭!)》之銘言：
: : 腳都沒力定干摔車為什麼還會想上坡起步，
: : 感覺應該要推到平一點的地方或者是往下騎在找個地方迴轉，還是騎之字形之類的?
: : 不過大叔我還沒上卡，所以只是下意識這樣覺得啦哈哈哈哈。
: : 如果以一個初學者，我倒是可以講一下我的辛苦談(三小)，
: : 我第一次征服風櫃嘴完全是龜上去的，就直接用最輕檔位，
: : 然後比較平緩的地方就用滑的讓自己緩一下，
: : 完全沒有想要在平路帶轉速去推後面的坡。
: : 反正第一次我去爬山的經驗都是，先求有再求好。
: : 雖然我已經有碼表可以看到前面1.5公里的坡段變化。
: : 但誰知道殘破的我的身軀會不會中途爆掉，
: : 所以我第一次成功上風櫃嘴是悲劇的46:35，
: : 但因為騎上風櫃嘴是我畢生的悲願，騎上去以後也讓我知道要好好地找一個坡來練。
: : 因為我家住蘆洲，想當然爾就是騎凌雲路觀音山，一開始超鳥的大概在28:20左右。
: : 反正身體狀況不錯天氣又ok就去騎一下，然後不要擺爛盡量每次都希望自己變強一點。
: : 雖然有時候騎出來的成績比前一次還爛，但至少從strva可以看到自己慢慢慢慢的進步
: 。
: : 最近騎觀音山的pr是24:35，風櫃嘴pr是42:32，雖然還是超爛，
: : 但是至少有稍微一顛顛的進步。
: : 我個人是不會免強自己一開始就去爬助航站或者直接目標東進武嶺，
: : 我個人比較偏向同一座山多騎個幾次看一下每個路段數據的變化。
: : 然後穿插著去和朋友騎平路50公里左右聊聊天講幹話，練一下迴轉速。
: : 當然如果有訓練台，一直吃課表應該是練最快的吧。但最近提出買訓練台的願望，
: : 被我女友無情的否決QAQ，還好觀音山離我家很近。
: : 反正找一個屬於自己難度適中，要你沒事就去騎一下也不會崩潰的地方一直去騎。
: : 久了就會發現自己慢慢地進步了。
: 同意找一個難度適中的地方反覆練習。
: 不過前面有人推文提到就是減重，這一點我很有同感，我從剛開始騎車的時候約112-113
: 公斤，到現在是96-97公斤，中社進步到大概17分半，風櫃嘴約33分，觀音山22:16。
: 雖然我是個胖子，不過在騎車之前固定在練跑，半程馬拉松差不多是2小時5分左右的水準
: ，所以自認有一些基本的腳力，卻在因為疫情改騎車之後，發現體重太影響爬坡，今年終
: 於認真減重，想我第一次騎風櫃嘴也是到2/3處左右不得不落地喘一下，現在已經變成可
: 以討論「這趟騎的夠不夠好」的程度。
: 另外就是找到自己適合爬坡的節奏，還有齒比，熟悉的路線在每次騎的時候，都可以去思
: 考不同的攻略，過彎的時候要走內側還是偏外側，什麼時候該放輕還是變重，其實覺得滿
: 有意思的，就算是騎同一條路，卻有不同的感受。
: 個人經驗。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1668738675.A.002.html
1F：推 fashsboy : 爬坡用高迴轉的騎法好處是可以降低大腿肌肉肝醣消 11/18 10:47
2F：→ fashsboy : 耗，像我自己騎西進齒比用50/34配11/34，地理中心碑 11/18 10:47
3F：→ fashsboy : 到最高小七平均迴轉速大約有85，過最高小七之後到武 11/18 10:47
4F：→ fashsboy : 嶺大概只剩不到70，因為後面體力衰退加上坡度更陡， 11/18 10:47
5F：→ fashsboy : 就算用1：1的齒比轉速還是很難維持在75轉，加上每 11/18 10:47
6F：→ fashsboy : 個人的紅白肌比例本來也不一樣，不是每個人都可以 11/18 10:47
7F：→ fashsboy : 有效維持高迴轉踩法。 11/18 10:47
8F：推 ctx705f : 不是不可能發生 只是他們齒比以及控制迴轉的技術差 11/18 10:52
9F：→ ctx705f : 只要齒比允許 5%和15%的坡同迴轉小兒科 11/18 10:54
10F：推 jason90814 : 定功率，坡變抖時降檔維持轉速要齒比下限夠低才做 11/18 11:03
11F：→ jason90814 : 的到，我騎16年tcr飛輪11-28基本上6%坡就打到一檔 11/18 11:03
12F：→ jason90814 : 了，再抖只能降迴轉速應付，所以騎久後習慣的轉速 11/18 11:03
13F：→ jason90814 : 都只有6-70而已... 11/18 11:03
14F：推 yytseng : 定功率對我只有在6%以下的坡辦的到，看體重的好嗎 11/18 11:08
15F：→ yytseng : 跟車友旁邊並排等速騎，他100W我200W 11/18 11:09
16F：推 lwecloud : 我忘記要抵消位能這件事了，抱歉 11/18 11:09
17F：→ lwecloud : 但我沒有要否定高迴轉爬坡 11/18 11:09
18F：→ yytseng : 在3%的坡度而已....9%的坡我都要快400W跟他180W比 11/18 11:10
19F：→ lwecloud : 另一件事是平路和爬坡騎姿不同，也會影響轉速的維持 11/18 11:10
20F：→ lwecloud : 還有就是平常外騎平路不太會開瓦數在騎，除非有意為 11/18 11:11
21F：→ lwecloud : 之，不然平路跟爬坡瓦數差蠻多的 11/18 11:11
因為爬坡要練大家都知道
但到底要練什麼跟怎麼練
具體來說除了多踩以外
怎樣才是有效呢？
而我之前看的一些文章，跟上面推文的說法都不太一樣，才會覺得很奇怪
如果目標是要穩定功率，穩定踩在90轉，而且這樣是好的
那練習不就應該避免低轉速的重踩
重踩傷膝蓋對長坡的耐力也沒有益處
要練肌力可以去重訓深蹲，也不一定要重踩啊
而台灣我還真的沒看過什麼熱門連續20%
風櫃嘴一堆人覺得很難了，對面上來的五指山我覺得還更難，但均坡度也差不多7%而已
最大坡度也就15上下
然後網路也很多人在推無效齒比的改裝
與其放了很多平常用不到齒比
如果目標是要攻克爬坡，那不如把飛輪加大，換超壓縮盤
讓自己習慣爬坡增加體能之後，後續再把飛輪齒比換回來
這樣應該會比騎著不習慣的齒比，然候低轉重踩，拉傷肌肉休息來得好吧 @@
※ 編輯: langrisser19 (123.194.152.112 臺灣), 11/18/2022 11:23:22
22F：推 yytseng : 教練跟我說，不要練陡坡，只要緩坡穩穩騎就會進步 11/18 11:28
23F：→ yytseng : 爬坡是跟自己比不是跟別人比，而且車隊也都會山頂等 11/18 11:30
24F：推 fashsboy : 我自己覺得爬坡5-10%內迴轉在80-90都算是正常範圍， 11/18 11:35
25F：→ fashsboy : 10%以上75左右也還能接受，但是這都是膏還是滿滿的 11/18 11:35
26F：→ fashsboy : 狀態下，如果沒膏5-10%內的坡有75轉就不錯了，至於 11/18 11:35
27F：→ fashsboy : 練車有課表的話當然找合適的坡度來執行啊。 11/18 11:35
28F：→ deepstriker : 我是不知道你看了那些文章 我看過的文統整起來是 11/18 11:38
29F：→ deepstriker : 不要低於一定迴轉速 至少70 然後再往上練 11/18 11:39
30F：→ deepstriker : 練爬坡 入門的做法就是看迴轉 沒辦法踩到多少轉就降 11/18 11:41
31F：→ deepstriker : 齒比 進階才去看功率或其他數據 11/18 11:41
32F：推 deepstriker : 至於為什麼要70~80 不是90~100? 11/18 11:52
33F：→ deepstriker : 可能做不到 可能爬坡習慣的踩踏節奏不一樣 11/18 11:53
34F：推 murray210132: 我跟你一樣, 平路上坡基本都保持一樣迴轉速, 偏定功 11/18 11:55
35F：→ murray210132: 率騎乘, 反正變速不就是來控制迴轉的嗎, 除非抖到沒 11/18 11:55
36F：→ murray210132: 得變了,又想維持一定功率, 才會降迴轉 11/18 11:55
37F：推 HardRealTime: 希望上一篇底下的快來看。 11/18 12:13
38F：→ duplicateian: 長爬坡穩定輸出才是王道 11/18 12:34
39F：→ duplicateian: 以我來說52/36配11/34 11/18 12:34
40F：→ duplicateian: 爬坡平均迴轉數在80-85，超過10%一律34T功率才不會 11/18 12:34
41F：→ duplicateian: 爆衝迴轉不會降低。 11/18 12:34
42F：→ duplicateian: 至於爬坡怎麼練沒有一定，只能慢慢摸索出適合自己 11/18 12:34
43F：→ duplicateian: 的課表，就像我在武嶺盃前找到目前最佳的方案，比 11/18 12:34
45F：→ duplicateian: mt.jpg 11/18 12:34
47F：→ duplicateian: 為什麼只秀1小時30分 因為這次賽程縮短 到翠峰才兩 11/18 12:36
48F：→ duplicateian: 小時 前面40分鐘是人止關前的熱身 11/18 12:36
49F：→ Duc916 : 討論齒比軸扭矩和輪扭矩要分開看吧 11/18 13:28
50F：→ fashsboy : D大功率超猛的，1.5小時開4.3...跪 11/18 15:24
51F：→ Duc916 : 設軸扭矩x軸轉速=輪扭矩x輪轉速 11/18 15:33
52F：→ Duc916 : 軸轉速x齒比=輪轉速，軸扭力/齒比=輪扭力 11/18 15:34
53F：→ Duc916 : 定功定轉時，軸扭力和齒比為變數 11/18 15:37
54F：推 persionbird : 我覺得騎久了身體自然會調整到一個最適合的轉速（ 11/18 16:39
55F：→ persionbird : 我自己是70-100都有可能） 11/18 16:39
56F：→ persionbird : 不要過低的話，是沒有必要特別去調整 11/18 16:40
57F：→ chinya51 : 看功率就好啊，太重的齒比硬要拉高轉當然爆 11/18 23:17
58F：→ kevin1221 : 騎起來舒服不要受傷最重要 11/19 11:52
59F：推 yytseng : 一級坐墊都差不多(assos etc.) Pedla材質有硬一點 11/19 11:54
60F：→ yytseng : 推錯篇@@ 11/19 11:54
63F：→ z030060374 : 爬坡瓦數跟踏頻還有齒比有比較直接的正相關，不然哪 11/20 06:32
64F：→ z030060374 : 個厲害的平路可以開的跟爬坡一樣瓦數還不爆的？平路 11/20 06:32
65F：→ z030060374 : 能300-400瓦穩定輸出你還不去比職業在這裡瞎bb什麼 11/20 06:32
66F：推 j0958322080 : 我知道有個牧師可以三百瓦兩小時 11/20 11:30
67F：推 ctx705f : 蛤？平路的300瓦和爬坡的300瓦沒有不一樣吧 11/20 14:14
68F：推 ElrosHsun : 46/30超壓縮盤下去就對了 什麼下坡的不管 11/20 22:24
69F：推 AirLee : 功一樣，速度會不同，表示爬坡時力量有被抵銷掉。 11/28 23:31