作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
看板bicycle
標題Re: [問題] 花鼓CK, Extralite, Carbon Ti, DT Swiss
時間Tue Apr 13 00:43:24 2021
1F：推 jason90814 : 我覺得重要還是騎士自己的體感，如果兩個東西騎起 04/12 11:17
2F：→ jason90814 : 來感覺差不多在意細節數據差別根本沒意義 04/12 11:17
體感很重要，數據當然也重要。
測試性能出來的數據，是一回事，用在騎士身上又是另一回事。
性能數據不變下，到底是什麼造成騎士體感不同??
所以玩到最後，真正懂的人，是同樣零件，不同人使用的結果。
經驗足夠的人，可以推敲出該零件對某車手的影響。
進而可以推薦，或是建議購買其他品項。
數據有沒有意義，當然有。
數據是中性，賦予騎乘感受的是騎士本身。
最明顯的是輪組的側向剛性，體重60kg和體重80kg，需要的剛性真的不一樣。
體重60kg覺得很硬的輪組，對體重80kg的來人說，是軟綿綿的麻糬。
如何判斷出剛性數值的分水嶺?
就是理解零件性能，經驗多寡的表現。
3F：→ oriol01 : 重點是BORA 跟SLR1同個路段，誰會更好帶，很多科學 04/12 14:26
4F：→ oriol01 : 證明很多，但是實際上路真的是這樣嗎? 就如DT350跟 04/12 14:26
5F：→ oriol01 : 跟DT240 騎乘就是一樣，距離相同之下，都一樣。這樣 04/12 14:27
6F：→ oriol01 : 怎麼看待花鼓的好壞跟框體的好壞? 04/12 14:27
要不是怕你誤導人，真的是懶得兔你。
看你的文章，還不如去看雜誌就好。
講半天，沒有自己實際騎乘的經驗，更沒有數據佐證，也沒有身邊同好使用的經驗.....
文章好壞是一回事，誤導他人就很要命。
花鼓好壞，定義是什麼??
滑順度，棘輪設計咬合，花鼓耳(編法剛性)，重量，耐用度，張力配置.....
輪組三大元件，花鼓，鋼絲，輪圈.....輪組性能和這些全部相關。
評斷好壞，先說清楚自己的定義是什麼。
再來，輪組性能可能和複數零件有關，儘量挑不和其他零件相關的性能做評論。
以花鼓來說，滑順度，棘輪設計咬合，重量，耐用(妥善)度.....
這幾項比較不會輪組與鋼絲有關，好不好?
可以從這幾個面向去討論。
一方面發文講花鼓優缺點，另一方面又說怎麼看待花鼓好壞.....
連你自己都搞不清楚了，寫文章出來誤導人嗎?
2009年版上就有大大寫過輪組文章了，爬一下文很難嗎?
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1242290406.A.F8A.html
7F：→ wellkom : 我是覺得，要嘛那些科學證明還有參數沒被納入 04/12 15:14
8F：→ wellkom : 要嘛是其中有玄學的成分 04/12 15:14
無法被印證的，但也不能證明錯誤，那就不能說是科學。
輪組玄學最大的問題，是他們完全不先搞清楚科學造車在幹什麼。
在不理解現在造車科學的狀況下，用自己無知去解構車子性能。
玄學不一定是錯的，但不理解科學去思考驗證，那些玄學會變成科學的阻礙。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1618245807.A.4B1.html
9F：推 dachshunds : 有白馬就推 04/13 00:57
10F：推 rtoday : 推推 04/13 05:54
11F：推 isohera : 我只推，啥都看不懂 04/13 09:16
12F：→ Duc916 : 大部分消費者也不容易從廠商文宣知道太多就是 04/13 09:28
13F：→ wellkom : 我是認真覺得目前輪組測試的這些數據量可能不夠 04/13 09:51
14F：→ wellkom : 如果連五通、後叉、曲柄的剛性也一起套進去綜合性 04/13 09:52
15F：→ wellkom : 評比說不定就能知道什麼車適合什麼輪組 04/13 09:52
16F：→ wellkom : 只是這數據量會很大目前沒有人做 04/13 09:53
17F：推 atlaswhz : 推 04/13 09:58
18F：推 atlaswhz : 我想請教白馬,島野教的鋁輪組都還在使用15C內框寬, 04/13 10:01
19F：→ atlaswhz : 但世界主流都是17C甚至更寬,為何島野還會有這種堅 04/13 10:01
20F：→ atlaswhz : 持? 04/13 10:01
21F：推 lyc5566 : 因為島野的新輪還沒出來吧，c17 c19也是這兩年突然 04/13 11:09
22F：→ lyc5566 : 流行，大概是9100出來後一年還是半年，加上碟煞車 04/13 11:09
23F：→ lyc5566 : 架的關係，寬度又更不受限制，大家越來越寬 04/13 11:09
24F：推 atlaswhz : fulcrum在2016年就開始導入C17了 04/13 11:41
25F：推 alicemoe : 那個o不僅資訊有問題，連基本的中文都不順 04/13 12:05
26F：→ alicemoe : 島野在做12速啦，就沒管輪組開發了 04/13 12:06
27F：推 deepstriker : 我就在想原文聊花鼓不聊花鼓耳是? 04/13 12:09
28F：→ Duc916 : 棘齒系統也很有趣 04/13 14:26
29F：→ oriol01 : 這些太主觀了:滑順度，棘輪設計咬合，重量，耐用度 04/13 16:01
30F：→ oriol01 : 主觀意識太強烈，跟大廠的花鼓落差很大 04/13 16:02
31F：→ focuslight38: 很多輪子我不敢下人行道，但是6600 HUB手編輪，我 04/13 20:31
32F：→ focuslight38: 敢直接飛下人行道而不擔心軸承出問題 04/13 20:32