作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
看板bicycle
標題Re: [問題] 請幫忙看騎姿
時間Wed Sep 30 11:05:16 2020
1F：推 isohera : 其實我還是坐到底小飛輪推踩 09/29 16:27
2F：→ isohera : 習慣這種踩法，要改很難 09/29 16:28
上坡時，坐在很後方，重齒比推踩，有兩個狀況很麻煩。
1.重心太後方，上半身需要更往前壓，才有辦法把體重放在踏板上。
2.如果上半身壓不下去，很容易拱背，胸腔會受壓迫，呼吸容易不順。
脊椎中立的概念，由於重訓的流行，脊椎中立現在廣為人知。
同樣的概念放在自行車騎乘上，立骨盆拱背，就不太合乎人體工學。
立骨盆拱背，上坡容易推踩，雖說效率不太好，但還是有選手這樣騎。
3F：推 atom0221 : 所以調整set back的方式還是以kops為起始點，慢慢向 09/29 21:36
4F：→ atom0221 : 後調整到最舒適的對嗎？請問是以膝蓋頭為準還是膝蓋 09/29 21:36
5F：→ atom0221 : 中間為準，兩派說法都有。 09/29 21:36
這個問題，我也想過，最後在看重訓深蹲教學時，有了想法。
以負重深蹲來說，膝蓋能否超出腳尖，一直都有爭論。
現在普遍的深蹲教學，都是強調臀部和髖關節發力，用臀部肌肉和髖關節去承受重量。
先用對地方負重，這時就算膝蓋有稍微超出腳尖，對膝蓋的負擔也不大。
同樣的概念，應用在自行車騎乘上。
我認為每個人的身體狀況不太相同，先建議做測試。
找一面牆，保持距離，讓手可以推牆。
將腳模擬踩踏板的樣子，一腳前一腳後，兩腳的寬度也等同於騎車的寬度。
膝蓋微彎，試著將膝蓋往前推，感受一下膝蓋受力。
超過腳尖時，膝蓋會不會不適，髕骨受力如何?
另外，上半身保持不同角度，膝蓋再往前推到腳尖，再試看看。
上半身直立，上半身前傾，膝蓋受力的感覺如何?
我找過一些人實驗過，發現每個人發力的狀況不同，騎車上半身角度不同，
膝蓋和腿部肌肉狀況不同.....
有的人稍微膝蓋稍微超過腳尖，狀況還是好，有的膝蓋痠軟。
原則性的東西，還是因人而異。
可以肯定的是，膝蓋前推，越靠近腳尖，甚至超過腳尖，髕骨受力大。
如果徒手測試，發現自己髕骨不舒服，那騎姿調整時，還是保守一點好。
6F：推 atom0221 : 我以為書迷是山女魚騎姿那派的，才會有那麼大的set 09/29 21:41
7F：→ atom0221 : back，但是他那體系的fitting超糟的，連公式都有 09/29 21:41
8F：→ atom0221 : 問題。 09/29 21:41
9F：→ deepstriker : 不是很多人跟他學fitting嗎? 09/29 22:46
10F：→ s9577545 : 他現在還有這樣調整嗎？ 09/30 07:28
書迷我不熟，只有早年看過一些他的文章。
山女魚騎姿，堂本賢的書，我有買來看。
大體上，和我以前了解的dr.蕭的轉髖騎法類似。
轉髖，以髖關節為中心，上半身向前壓低，保持脊椎中立.....符合現在的人體工學。
細節部分，倡導者的調整方式不太一樣。
setback大，不表示是某種騎姿，要綜合看其他地方的設定。
最重要的是，如何建立騎乘觀念。
目前台灣比較熟悉山女魚騎姿的車店，我推薦簡台北北投的簡單生活單車坊。
之前他們邀請堂本賢本人來台灣講解，很可惜我沒有參加。
印象中簡單生活單車坊，有針對山女魚騎姿的教學和設定調整服務，可以上fb問看看。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.7.221 (臺灣)
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11F：推 asdfg012345 : 立骨盆拱背搞不好是結果 09/30 11:52
12F：→ asdfg012345 : 這樣做能使重量少些壓在手上上 09/30 11:53
13F：→ asdfg012345 : 類似釣竿的概念 09/30 11:56
要這麼說，也是正確。
事實上，古典鋼管車，當年都是小型作坊，少量手工製造。
受限於素材，如.....LUG接管對於車架角度的限制，有牙龍頭對於頭管的限制.....
器材上很多創意無法發揮，也同時造成調整彈性不佳，騎士必須將就著騎。
回頭看起來，那些沒這麼人體工學的設定，其實和器材限制有關。
14F：推 isohera : 習慣了很難改,上坡自然這樣踩，心跳低 09/30 12:30
多學一招，多個武器。
可以嘗試看看，當成是轉換肌群。
15F：→ Cach252 : 所謂的脊柱中立 有點模糊 有人能詳述脊柱中立的定義 09/30 15:44
16F：→ Cach252 : 跟判斷方式嗎? 09/30 15:44
建議直接看健身重訓類的影片，現在健身界的影片多，能人很多，資訊真的很豐富了。
※ 編輯: ddar (218.161.7.221 臺灣), 09/30/2020 20:57:43
17F：推 NiGHTsC : 請問膝蓋受力那個，往前推的時候反而像是小腿在拉筋 09/30 23:12
18F：→ NiGHTsC : 這樣是正常的嗎？ 09/30 23:12
19F：推 atom0221 : 感謝白馬大，總是分享很多觀念跟想法。 10/01 15:10
20F：推 h4de4tdluj : 推踩可裝貨架+置物箱再用背部或屁股去頂 10/02 00:23
21F：→ h4de4tdluj : 這招個人只在武嶺末段用過，因常用肌群較疲憊 10/02 00:26
22F：推 helloxin : 感謝白馬大 10/04 00:18