作者december1952 (快一點)
看板bass
標題[問題] bass怎麼做強弱與樂句感
時間Fri Aug 23 15:39:14 2019
如題～
朋友最近在學bass
剛好手上有double bass的初階指法教材因此就傳給他
不過他好像只是把音彈出來
除了不平均這點是已知缺點以外
似乎還少了點樂句的線條感？
以前在學鋼琴/小提琴常常要強調的樂句線條感
有很大的成份是有強弱或articulation所構成
不過對bass這種電子彈撥類樂器要如何辦到呢？
照理來說bass遇到solo(尤其在jazz中)
應該也要很要求旋律的線條感才是？
連結為三種樂器演奏同一個東西
https://pse.is/HKPTM
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.32.57.206 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bass/M.1566545964.A.30C.html
1F：→ leesue : 個人看法，強弱感-悶音跟down beat 08/23 15:44
2F：→ leesue : 樂句感-跑和弦跟八度 08/23 15:44
3F：→ leesue : 音 08/23 15:44
如果遇到高音域的獨奏solo呢
4F：推 fenderrb : 先能穩定的平均再想進階的。 08/23 15:45
5F：推 fenderrb : 打每個音彈乾淨、力度穩定、音色穩定 08/23 15:47
6F：→ fenderrb : 之後跟著鼓律動就出來了。心中要有一套鼓。 08/23 15:48
7F：→ fenderrb : 低音提琴古典樂的演奏手法幹流行樂的貝斯基本上是 08/23 15:49
8F：→ fenderrb : 兩種不同的樂器 08/23 15:49
9F：推 hjfreaks : 先能控制好強弱 08/23 15:50
10F：→ fenderrb : *跟 08/23 15:50
順便問一下這種教材在練習時
應該彈得比較圓滑呢還是要斷一點呢？
※ 編輯: december1952 (163.32.57.206 臺灣), 08/23/2019 15:52:41
11F：推 fenderrb : 看樂譜呀！ 08/23 15:53
我把樂譜例子也丟上去了～
譜上都沒寫...這情況你們都是彈圓滑嗎
12F：→ fenderrb : 有休止符的就斷乾淨，沒有就延音彈滿 08/23 15:53
13F：推 hjfreaks : 要不要先去找一些double bass 的solo看看 08/23 15:54
14F：推 fenderrb : 他最近在學貝斯，是指低音提琴，還是電貝斯你給他低 08/23 15:55
15F：→ fenderrb : 音提琴的指法 08/23 15:55
16F：→ fenderrb : 他如果是初學，那就跟所有樂器一樣，從頭開始 08/23 15:56
他手很小～然後他也學過吉他
所以一開始是用1-2-3-4指法在學bass覺得很難按
double bass的1-2-4指法對他友善多了XD
17F：→ leesue : 多聽，聽完看你自己覺得哪樣比較好聽 08/23 15:56
18F：推 fenderrb : 不過我是覺得古典樂比較強調強弱從fff到ppp 08/23 15:58
19F：→ fenderrb : 在流行樂比較強調音量平均穩定。 08/23 15:59
20F：→ fenderrb : 所以流行樂樂譜上很少會有強弱記號，拍子也是 08/23 16:00
順便問一下有什麼方式可以練習平均呢？
※ 編輯: december1952 (163.32.57.206 臺灣), 08/23/2019 16:03:30
21F：→ fenderrb : 古典樂通常是行板 慢板，但流行樂會直接給拍速 08/23 16:01
22F：推 fenderrb : 覺得你還是不要把電貝斯跟低音提琴協奏曲放在一起想 08/23 16:03
23F：→ fenderrb : 基本上是兩個完全不同的樂器。 08/23 16:03
那如果這教材讓電bass彈奏，仍然是要全部平均穩定嗎？
在鋼琴/弓弦樂器通常這樣反而顯得太機械，可能只是練習的過程目標之一
最終結果不會全然平均穩定
※ 編輯: december1952 (163.32.57.206 臺灣), 08/23/2019 16:05:41
24F：→ fenderrb : 持續練習，認真聽自己彈奏，練習時數夠長就平均了 08/23 16:04
25F：→ fenderrb : 不過音色很難說，有老師幫忙調整還是會好一點 08/23 16:05
※ 編輯: december1952 (163.32.57.206 臺灣), 08/23/2019 16:06:25
26F：→ fenderrb : 拉弓樂器完全不同呀 08/23 16:06
27F：→ nekoares : 練習悶音。同樣每小節4個音，練習4分、8分、16分的 08/23 16:07
28F：→ nekoares : 長度。練習強弱，同樣的四分音符，分成四種不同強弱 08/23 16:07
29F：→ nekoares : 排列。之後再找實際樂曲應用，可以先從慢的funk開始 08/23 16:08
嗯嗯我之後叫他去研究悶音～
古典類教材好像沒有這個
30F：推 fenderrb : 而且 你要想功能性的不同 08/23 16:08
嗯嗯我知道～
bass在跟鼓一起擔任節奏組時扮演的功能性是一種
不過bass在擔任solo的時候功能性應該類似double bass或其他弓弦樂器？
例如
https://www.youtube.com/watch?v=i-tzPu7e2pg
31F：→ nekoares : 一開始彈的時候只會注意彈的時間點，但收的時間點 08/23 16:09
32F：→ nekoares : 同樣重要或更重要 08/23 16:09
嗯嗯我會提醒他
33F：推 fenderrb : 不過初期還是應該練習平均穩定。能夠常態平均穩定才 08/23 16:13
34F：→ fenderrb : 有能力進階 08/23 16:13
嗯嗯我先叫他求平均好了～
※ 編輯: december1952 (163.32.57.206 臺灣), 08/23/2019 16:15:47
35F：推 fenderrb : 這麼說吧，電子樂器的力度大小因為拾音器訊號放大 08/23 16:15
36F：→ fenderrb : 的關係，如果變化太大，訊號就爆了 08/23 16:15
37F：→ fenderrb : 所以這種拾音器樂器的彈撥要很穩定 08/23 16:16
38F：推 fenderrb : 我們以樂曲來說好了，例如拉赫曼尼諾夫第二號鋼琴 08/23 16:19
39F：→ fenderrb : 協奏曲的開頭 08/23 16:19
40F：→ fenderrb : 鋼琴的開始如遠方鐘聲漸漸響起越來越強 08/23 16:20
41F：→ fenderrb : 到後來管樂出來的最強，音量變化是非常大的 08/23 16:21
42F：→ fenderrb : 在電貝斯上，幾乎不會有這種事。 08/23 16:22
43F：推 Luvsic : 覺得現在要求線條太急了，先求平均比較重要，然後在 08/23 16:22
44F：→ Luvsic : 練基本功的同時，最好也要擴張自己的聆聽資料庫，多 08/23 16:22
45F：→ Luvsic : 聽不同的bass手可能製造的聲響強弱及音色，另外手小 08/23 16:22
46F：→ Luvsic : 的話也可以考慮先從short scales練起 08/23 16:22
47F：推 fenderrb : 即便是演奏曲風飄逸的Micheal Manring也不會發生。 08/23 16:24
49F：→ Luvsic : 這影片中有教一些基礎的手tonr 08/23 16:25
50F：→ Luvsic : *tone 可以注意的事項 08/23 16:25
51F：推 Luvsic : 另外你推文裡提的那位josh也有一個給初學者的YouTub 08/23 16:28
52F：→ Luvsic : e channel，我大概略覽過是覺得內容不錯（不過因為 08/23 16:28
53F：→ Luvsic : 偏基礎所以我沒有完整看完，不好推薦特定影片） 08/23 16:28
55F：→ Luvsic : IF9QyP-A 08/23 16:28
56F：→ Luvsic : 縮個網址 08/23 16:29
58F：推 fenderrb : 你聽你選的巴哈無辦奏他的演奏也是很穩定。 08/23 16:29
59F：推 fenderrb : 但是在大提琴你就能感受到每個句是強弱弱弱 08/23 16:34
嗯嗯這線條感真的很強烈~
(他是不是弦沒調準還是琴頸要調整
怎麼覺得C這個音不太準
例如1:42那附近)
61F：→ Luvsic : 給個旋律性強的做參考，基本上我覺得電bass的線條性 08/23 16:44
62F：→ Luvsic : 是來自於articulation多些，而非音色大小，然後這樣 08/23 16:44
63F：→ Luvsic : 撥奏的樂器也很講究不同觸弦的部位會造成的不同音色 08/23 16:44
64F：→ Luvsic : 。感覺你可以告訴版友你朋友喜歡聽的音樂，這樣版友 08/23 16:44
65F：→ Luvsic : 也可以就類型推薦該領域優秀的bass手給你們做參考跟 08/23 16:45
66F：→ Luvsic : 學習 08/23 16:45
好像除了金屬金屬以外都聽XD
67F：→ graffitiny : 初學先不要要求太多啦，拍子穩跟力度平均就很好了（ 08/23 18:32
68F：→ graffitiny : 以免影響興趣XD ) ，至於音符長度都可自由感受，練 08/23 18:32
69F：→ graffitiny : 短或長一點都可，但都要練到。主要是你要會控制，你 08/23 18:32
70F：→ graffitiny : 現在要練短音那就要彈短，手要能跟心裡想的標準合起 08/23 18:32
71F：→ graffitiny : 來，至於演奏什麼時候長什麼時候短，你聽久了會有se 08/23 18:32
72F：→ graffitiny : nse，自己就知道要怎麼彈了，像唱歌一樣，有很多種 08/23 18:32
73F：→ graffitiny : 口氣詮釋 08/23 18:32
的確要練到想怎麼唱就怎麼彈出實在不容易
74F：→ graffitiny : 還有電貝斯在solo跟搭波貝斯的touch其實還是有差啦 08/23 18:37
75F：→ graffitiny : ，建議直接聽一些貝斯手的演奏啦 victor wooton 或M 08/23 18:37
76F：→ graffitiny : arcus Miller 的finger solo當個示範應該是沒話說的 08/23 18:37
77F：→ graffitiny : XD可以參考看看 08/23 18:37
78F：推 Luvsic : 提供樓上提的兩位big name的finger solo，怕初學者 08/23 18:52
79F：→ Luvsic : 找只看到一堆slap XD 08/23 18:52
wow這個強弱真的很分明很有層次
82F：→ Luvsic : 另外也提供dave holland的演奏作為double bass的比 08/23 18:53
83F：→ Luvsic : 較 08/23 18:53
即興真是太可怕了
85F：推 Luvsic : 啊剛剛才發現blast主solo的部分還是slap為主，不過m 08/23 19:00
86F：→ Luvsic : iller我沒到很熟，就留待其他版友推薦了 08/23 19:00
對耶XD
87F：推 leesue : 可以找Stanley Clarke來聽聽看 08/23 20:31
好的
88F：→ december1952: 週末較忙～先謝謝大家回覆，週日後來詳細看看 08/24 01:21
※ 編輯: december1952 (101.136.122.248 臺灣), 08/26/2019 23:02:16