作者Phatmen (Keep viewing brightly)
看板basketballTW
標題Re: [新聞] 男籃逆轉勝 隔48年重返4強(談LYS文存廢)
時間Sun Sep 2 22:51:24 2018
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 我試著回覆討論一下
: 羅列原PO文章重點如下
: 1.每個人每個版都有權利選擇接受什麼自由，因此可以投票表決是否禁止LYS的文章
: 2.LYS不贊成歸化，處處反對歸化的言論是錯的，因為他會影響其他讀者，甚至影響籃球界
: 降低找歸化動力
: 3.高志鵬這個點我看不懂，跳過
請去找 □ [專欄] 立委高志鵬口誤 可轉為「正評」好梗 LYS
: 4.LYS的Facebook充滿錯誤，但卻博得很多人認同跟喝采，這是他的同溫層
: 現在PTT籃球版的同溫層想禁止他文章，你卻說籃球版是同溫層
不是 是每個圈子都會有同溫層，如果StarTouching這麼討厭同溫層
那請他去看看其他同溫層的問題
: 5.zkow氾濫洗文，kenny1300175故意貼糗爺文讓大家噓
: 6.LYS的文章沒有討論價值，大家噓爆他看起來就是沒有討論價值
不是因為大家噓爆他才看起來沒有討論價值
是因為他沒有討論價值才被噓爆
: 7.糗爺應該支持歸化，但從2013年來他一直反對歸化，批鬥歸化球員
: 8.籃球版鄉民有拒絕看糗爺文章的權利
: 以上是整理的重點，有說錯請指正
: 那我來說說我的看法吧
: 下面逐一回覆各點
: 1.
: 如果每個人每個版有選擇看文章的自由，那八卦版的政經文早就被鄉民投票封殺掉了
: 還有棒球版有個記者的文章，文章標題發文者會註明CJS
: 你看幾乎每篇被噓爆了，但他也沒被禁止
重申一次，糗爺的文章不是「應該被禁止」，而是「看板有權利禁止」，
因為看板有權利去篩選需要在自己看板上出現的文章。
再者，你拿八卦版和棒球板舉例，正好是放棄維護看板品質的反例，
你希望台籃板像八卦版和棒球板那樣嗎？很抱歉，這裡有許多人不希望。
: 2.
: 糗爺有影響力會影響到讀者跟籃球界
: 糗爺能影響讀者我相信，但讀者要自己有判斷力
: 他的觀點正確與否，也應該由讀者自行判斷
: 我們可以有我們的看法，但我們不能代替讀者宣判對錯
: 我相信籃球版的鄉民自己也會判斷
就是因為台籃板的鄉民會判斷，所以這次舉辦了這個投票，每個願意判斷的人，
每個願意投票的人，都會以此表達自己的意見。
看板不是絕對要禁止糗爺的文章，但看板絕對有權利禁止糗爺的文章，
你覺得糗爺有發言的自由，kenny1300175有轉糗爺文的自由，
但相對的，台籃板的使用者也有自己篩選是否需要糗爺文的自由，
便利商店有賣菸的自由，吸菸者有抽菸的自由，但在密閉空間裡的人，
同樣有決定自己不想吸二手煙的自由。
: 4.
: 你說同溫層那個意思我不太能明白要表達什麼，是說糗爺有他的同溫層
: 我們禁止他是正確是對的，不是同溫層
: 還是說相對來講，我們籃球版也有我們的同溫層，因此我們可以選擇我們想做的事
: 這個回到原點，儘管我不同意糗爺的觀點，但我們不能因此絕對禁止他的文章在版上出現
: 糗爺有些文章還是能看的，如果他有些文章太爛，噓爆就是，不用禁止
你既然不明白，是否應該要等你真的明白再說？
台籃板有台籃板的同溫層，糗爺的Facebook有他自己的同溫層，
在他的同溫層裡大家都把它當成專業，如果你這麼想要看他的文章，
歡迎你去固定追蹤他的同溫層。台籃板的同溫層多數反對糗爺的文章，
所以在這個小圈圈裡現在發起一個投票決定是否要禁止糗爺文，
各自在各自的同溫層裡做自己選擇的事情，StarTouching如果這麼討厭同溫層，
那他不只應該對於台籃板的「同溫層」情況如此嚴厲指責。
: 5.
: 我洗不洗文見人見智，如果我真的很誇張嚴重籃球版也不會讓我發
: 我發文章量也是照著目前版規
: kenny1300175我無法代替他發言
: 但我必須要說就像八卦版常常會有轉貼某些人的FB或文章一定被噓爆
: 但還是持續有特定的人照轉不誤
: 我覺得被噓爆也是一種意見表達，不需要特別禁止
很抱歉得在討論糗爺文的時候再說一次以往不知道跟你說過多少次還是沒下文的事，
總之這雖然是個同溫層，但很顯然在許多PTT的看板的同溫層裡，並不喜歡有人洗文，
而且洗文的模式要嘛是什麼事情都挑點出來問，要嘛是什麼枝微末節都找陸文來發，
不要說什麼「如果我真的很誇張籃球版也不會讓我發」，摸摸良心吧，
你的作法就是一直挑戰各個看板的底線，當你發現真的觸發看板底線的時候，
就再去其他看板挑戰其他看板的底線，所有版友的意見你都置之不理，
在版主真的修改版規來懲處你之前你根本無動於衷，這就是你的處理方式，
你永遠都只想照著法律走，卻忽略法律是道德的最低限制，你對於其他看板使用者，
連最基本的尊重都做不到，所以你拿什麼言論自由來說嘴，只會讓人翻白眼，
因為自由是建立在尊重別人的自由上，而你就是哪個會在密閉空間吸菸的人。
: 6.
: 噓爆他就是沒價值這點我不太同意
: 像我有時候覺得糗爺有些文章雖然其中有些地方觀點不對
: 但有些地方還是可以討論，只是取決於我想不想推文的
: 但藉由發文者讓我便利性的在籃球版讀到他的文章
: 我覺得這也是件好事，每個人自己都有判斷能力
再說一次，不是因為噓爆他才沒價值，而是因為沒價值才被噓爆，
光從禁糗爺文開始投票的這幾天，他的發文再次證明了這件事情，
絕對有你還可以討論糗爺文的地方，他的網站都還活著，
所以如果你真的這麼想要討論糗爺文，沒有人能阻止你，
但現在台籃板的人們不想討論了，就這樣而已。
: 7.
: 這就見仁見智了，糗爺可以始終如一反對歸化
: 甚至站在他角度為籃協說話
: 但如果就此禁止他的文章出現，這跟對岸禁止反中言論有什麼兩樣
糗爺的文章不是非得要禁，但既然他一直這麼沒有營養，那對台籃板來說，
版主認為需要透過投票來篩選他的文章並沒有什麼錯。
: 8.
: 如果糗爺的台籃文章沒有出現明顯非要禁止不可的理由
: 比方抄襲啊什麼的
: 但我覺得無須嚴重到非得讓他文章在本版消失
: 言論自由當然有他的適用性跟合理性
: 但顯然從上述這些點來看，我覺得論據還是不太充分
其實道理很簡單，只是你一直不聽、不去理解而已。
還是那個比喻，商家有賣菸的自由，吸菸者有吸菸的自由，
但是當吸菸者一直要在室內吸煙的時候，使用者當然有拒絕吸二手煙的自由。
糗爺有發文的自由，你也有一直洗文的自由，但是在台籃板上，
糗爺的發文讓台籃板的使用者感到困擾，你的洗文也讓使用者感到困擾，
你們的自由侵犯了大家在看板上篩選資訊的自由，如果可以，
我當然不希望要用到投票這種原本就是群眾暴力的事情來限制各種自由，
但如果你和kenny1300175一直不正視你們侵犯別人自由的事實，
就只會一直變成看板上不受歡迎的人而已。
: 板主開放投票，但板主沒有說就要依照結果決定禁止與否
: 我相信板主們也是先看看大家的討論情形
: 我覺得P大的論述有他的一些個人判斷，但還不足以達到非得禁止糗爺文的程度
: 以上，一點小心得，請大家討論看看
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1F：推 turkiali01 : 推 09/02 22:53
2F：→ erotica : 侵害別人自由 XDDDDDDDDDDD 笑了 09/02 22:54
3F：推 yaobj : 認同推小鐵大!!! 這就是我很多年的心聲!!! 09/02 22:54
4F：→ erotica : 會被Z尻侵犯自由的 我覺得是不是要自己先反省一下 09/02 22:55
5F：→ erotica : 怎麼那麼容易被侵犯呢 09/02 22:55
6F：→ zkow : 看完這篇，我覺得我們是各自表述XD 09/02 22:56
7F：→ zkow : 然後我得說我自認我在台籃板是中規中矩 09/02 22:56
沒關係，這也不是第一次了，反正哪一次你不是說各自表述？
永遠不正視問題在哪，永遠在其他無關的地方捍衛自己要挑戰道德下限的權利
有疑問的不會只有我，但反正你也完全不想理會別人就是了。
如果你不想回應你是不是只想遵守版規而不想尊重他人的意見，
那其實真的不用說這麼多。
8F：推 r44621 : 你中三小? 09/02 22:56
9F：→ zkow : 事實上對亞運跟各隊情況的關係，陸文往往比台文多 09/02 22:56
10F：推 yaobj : 大笑...中規中矩XDDDDD 09/02 22:57
11F：→ zkow : 如果台文也像陸文這麼多關注文章，那就好了 09/02 22:57
12F：→ r44621 : 中間跳出來亂入幫糗爺吸仇恨值我倒覺得滿符合你的。 09/02 22:57
13F：→ sue5566 : 可笑 台文也很多 你不轉而已 09/02 22:58
14F：→ zkow : 我只是就我想法表述 09/02 22:58
15F：→ sue5566 : Et 運動視界 自由 中時 一堆，你只想轉虎撲 09/02 22:58
16F：推 erotica : 還有不寫出來我也不知道啥kenny123456789的侵犯自由 09/02 22:58
只會見縫插針而沒有想要針對議題討論的話，真的省省。
17F：→ erotica : 這下瞬間知名度要追上z尻了 09/02 22:59
18F：→ zkow : 我就算了，但kenny1300175貼個糗爺文也算是侵犯別人 09/02 23:00
19F：→ zkow : 我實在愚昧不懂 09/02 23:00
20F：推 erotica : 因為看到LYS就強迫要按下噓文 自由被侵犯 09/02 23:01
21F：推 Q12345Q : zkow 這兩個月 發文是沒大問題 除了扯英格蘭比較黑 09/02 23:01
22F：→ Q12345Q : 人問號 09/02 23:01
23F：推 yaobj : 樓上是看的文和板不夠多XD 你去隊板看,會更多黑人? 09/02 23:03
24F：→ erotica : 二手菸有醫學報告 閱讀LYS被侵犯 有ptt投票報告 09/02 23:03
25F：→ erotica : 這兩個擺在一起 簡直神比喻 XD 09/02 23:03
26F：→ erotica : 但是最後一段又說投票是群眾暴力 難道醫學報告也是 09/02 23:04
27F：→ erotica : 某個層面暴力發表出來的嗎??????? 09/02 23:04
28F：→ zkow : ->但如果你和kenny1300175一直不正視你們侵犯別人 09/02 23:04
29F：→ zkow : 這不是原PO血的嗎？e大只是點出他的看法而已 09/02 23:04
30F：→ Q12345Q : 他有說是台籃板部分 09/02 23:05
31F：→ JoelEmbiid : erotica也是各大板被桶的XDDDDD 09/02 23:06
32F：推 whatyoumean : 真他媽扯 也難怪喜歡看LYS 吃垃圾食物長大的 09/02 23:06
33F：→ zkow : k大只是轉貼糗爺文不能叫侵犯別人自由吧... 09/02 23:06
34F：推 erotica : 因為被我插針插到拔不出來的人太多 被記仇 XDD 09/02 23:07
35F：推 godmark : 就算不點進去文章 光看到版面有lys的廢文標題 都讓 09/02 23:07
36F：→ godmark : 我有種不悅感 09/02 23:07
37F：推 sue5566 : 亂源會護航亂源也不意外 09/02 23:07
38F：→ whatyoumean : 抓一兩個詞大作文章 整篇文章都可以無視 09/02 23:07
39F：→ erotica : 既然拔不出來 就只能反射暗箭檢舉 09/02 23:08
我不知道被貼一個只會見縫插針的標籤是這麼值得沾沾自喜的事。
野村克也說，如果長島茂雄是隨著陽光生長的向日葵，那我就是夜晚在海邊靜靜綻放
的月見草。
你看到這個比喻，會不會去探究是不是長島茂雄只會打日場比賽，野村克也只會打夜
場比賽？實際上也沒有必要，這個比喻的重點不在於他們誰會打日場誰會打夜場。
你看到我拿二手菸的比喻，不去探究二手菸被討厭不一定是大家真的在乎他在醫學上
的傷害，而是他本身就會讓人造成反感，有人就覺得二手菸很臭，不用醫學報告也可
以覺得自己不想吸二手菸。
所以針對這一點插針還沾沾自喜的人，很明顯不想去正視二手菸和廢文一樣有產出自
由卻讓人不悅的環節，而顯然只是想要找架吵。
就好像在下面的推文，版主從一開始禁止，到後來願意訴諸投票，你看見的不是進入
投票的這個議題本身是否真正有什麼影響，而只想討論版主是否感受群眾暴力。
你完美告訴大家，你在乎的根本就不是議題的真正討論，只是想找架吵。如果這就是
你最重要的目標，那請便。你要無視議題的討論，只想覺得你每根針都插得好準，大
家都拔不出來，那其實我們也尊重，畢竟這是你的自由。
40F：→ zkow : 額，那如果我很討厭柯文哲 09/02 23:08
41F：→ zkow : 是否我看到八卦版滿滿柯P文也是被侵犯了 09/02 23:08
42F：→ sue5566 : 光抄襲糗爺就躲不過了還要護航說他不是台籃的文 09/02 23:08
43F：→ zkow : 還是反柯的看到世間文政經文就覺得很愉快 09/02 23:08
可以啊，本來就不會有任何風向會滿足所有人，覺得被侵犯的人，可以提出自己的意見
，就像你也可以去八卦版提出想要禁止柯P文，這是你的自由。
問題是看板重視的是多數人的自由，你的意見被多數人支持，那進入投票、或是實際的
推噓文風向都是顯而易見的，你的意見是少數人的意見，那進入投票的結果就很現實。
我們可以尊重任何人的意見啊，但你有尊重其他人的意見嗎？人必自重而後人重之。
44F：→ sue5566 : 違規被桶就違規，扯什麼其他 09/02 23:09
45F：→ zkow : 他如果有在台籃板有抄襲文出現就禁止他沒問題 09/02 23:09
46F：→ sue5566 : 我被桶都乖乖進去的 09/02 23:09
47F：→ whatyoumean : 可以 我相信你喜歡LYS的文章了 論述拉低層級到用詞 09/02 23:09
48F：→ erotica : 前天網球版直接推文嗆版主 還沒收到警告 有點意外 09/02 23:09
49F：→ sue5566 : 又來了 開始轉彎 多次抄襲作家還要分抄什麼才能禁止 09/02 23:09
50F：→ whatyoumean : 不當搞到最後變成吵架 無視正題 09/02 23:09
51F：→ sue5566 : 他抄運動視界的啦。所以不算 09/02 23:10
52F：→ erotica : 嗆完才發現是網球版版主XDD 09/02 23:10
53F：→ zkow : 請大家聚焦糗爺討論:) 09/02 23:10
54F：→ sue5566 : 我不想看抄襲+代言盜版品牌+廢文作家 懂? 09/02 23:10
55F：→ sue5566 : 聚焦糗爺? 抄襲你還要洗說不是抄台籃版的文。這算什 09/02 23:11
56F：→ sue5566 : 麼東西 09/02 23:11
57F：→ sue5566 : 而且他不只一次喔是多次 09/02 23:11
58F：→ Q12345Q : 每個板有它的風氣及管理 八卦西洽這種大眾板 跟偶 09/02 23:12
59F：→ Q12345Q : 像團體版 自然有所區別 09/02 23:12
60F：推 zkow : 版主管的是台籃的事 09/02 23:12
61F：→ sue5566 : 所以板主開放投票跟板友投票，懂了嗎？ 看來很多板 09/02 23:14
62F：→ sue5566 : 友不想吃屎 09/02 23:14
63F：推 yaobj : 看來你沒搞懂此事本質是什麼XD 09/02 23:15
64F：推 erotica : 版主一開始都是強烈反對禁止的 後來不知道是誰說服 09/02 23:15
65F：→ erotica : 了版主 還是版主感受到群眾暴力惹? 才用投票了事 09/02 23:16
66F：→ erotica : 還是誰給版主看了二手煙醫學報告?? 09/02 23:17
67F：推 zkow : 讓大家討論討論也好 09/02 23:19
68F：→ erotica : 如果有醫學報告的話是支持版主直接禁止啦 不用投票 09/02 23:19
69F：推 sue5566 : 有抄襲證據啦，還是要說抄襲的不是台籃版的文不算抄 09/02 23:21
70F：→ sue5566 : 襲? 09/02 23:21
71F：→ zkow : 就是因為我們在這個點看法分歧很大 09/02 23:21
72F：→ zkow : 你是認為只要有抄襲過所以完全不可以PO 09/02 23:22
73F：→ zkow : 我是認為如果他在台籃新聞有出現這種情形再禁止 09/02 23:22
74F：→ sue5566 : 我就認為我們該禁止一個多次抄襲國內作家的廢文專家 09/02 23:23
75F：→ sue5566 : 不是一次是多次 09/02 23:23
76F：→ zkow : 不知其他版友針對這點的看法為何 09/02 23:24
77F：推 yaobj : 開始想寫信給板主,請他多加一條禁文投票了XD 09/02 23:24
78F：→ zkow : 想多聽點人的意見 09/02 23:24
79F：推 gentleman317: 可以去創個糗版？！ 09/02 23:24
80F：→ yaobj : 既然你這麼想知道為什麼,那也來投個票如何? 09/02 23:24
81F：→ yaobj : 反正投票底下都會有意見XD 09/02 23:25
82F：推 magicscott : 其實扯這麼多 也不過就是很享受被大家噓的快感而已 09/02 23:26
83F：→ yaobj : 好好玩,我開始覺得很有趣...發現你都不覺得是對別人 09/02 23:26
84F：→ magicscott : 扯甚麼自由的 噁心至極 09/02 23:27
85F：→ magicscott : 擬就摸著良心吧 你轉這些是想提供不同的意見 還是 09/02 23:27
86F：→ magicscott : 享受被關注(噓)的快感??? 09/02 23:27
87F：→ yaobj : 是困擾的事...那麼原PO說的很白話... 09/02 23:28
88F：推 zkow : 我跟原PO始終沒有看法分歧比較大 09/02 23:28
89F：→ zkow : 我也說了我是依據板規發文的，你們要強加其他看法 09/02 23:29
90F：→ zkow : 我也尊重你們，我也不會有什麼意見或想法就是了 09/02 23:29
91F：推 magicscott : 你根本只是個類似棒球版笑死熊或QJ這類人 09/02 23:30
※ 編輯: Phatmen (123.195.5.143), 09/02/2018 23:34:10
92F：推 injoe1001 : 不懂為什麼不能投票禁lys文 台籃板的版眾難道沒有權 09/02 23:32
93F：→ injoe1001 : 利選擇誰的文章不出現在版上嗎？ 你今天偶爾發廢文 09/02 23:32
94F：→ injoe1001 : 被噓爆 被噓爆就被噓爆相信不會有人投票要桶你十年 09/02 23:32
95F：→ injoe1001 : 但lys文已經長期被狂噓大家忍無可忍了難道不能辦 09/02 23:32
96F：→ injoe1001 : 個投票ban掉他的文嗎？又不是一聲不響直接禁止 09/02 23:32
97F：推 whatyoumean : 那就別廢話了 等投票結果 "尊重版規" 09/02 23:33
98F：推 k960674 : 簡單來講，喜歡LYS的人沒錯，相信所有台籃板的板友 09/02 23:34
99F：→ k960674 : 也都會尊重。但是你們可以去其他的平台討論LYS的文 09/02 23:34
100F：→ k960674 : 章，如果這條法規通過了，就請尊重大多數板友不想看 09/02 23:35
101F：→ k960674 : 他文章的想法 09/02 23:35
102F：噓 erotica : 沒有醫學報告二手菸會被禁?????? 你到底在?? 09/02 23:35
103F：→ zkow : 投票結果出來一定會尊重的 09/02 23:36
104F：推 injoe1001 : 還在扯二手菸醫學報告 我不相信你身邊親友沒有家庭 09/02 23:37
105F：→ injoe1001 : 是因為不想聞到二手菸覺得二手菸味很臭禁止家人在家 09/02 23:37
106F：→ injoe1001 : 裡抽菸的 09/02 23:37
107F：推 henryeech : 其實也不用特別禁啦 常常有笑話看人生也不會太無趣 09/02 23:39
108F：→ henryeech : 呀xd 09/02 23:39
109F：推 injoe1001 : 你如果一定要這樣談的話 那為什麼影城禁止帶雞排或 09/02 23:40
110F：→ injoe1001 : 鹽酥雞這類味道重的食物進去 幹因為味道很重會影響 09/02 23:40
111F：→ injoe1001 : 其他觀眾啊 那有醫學證明說聞到鹽酥雞的味道會致癌 09/02 23:40
112F：→ injoe1001 : 嗎？ 09/02 23:40
113F：→ erotica : 家庭?? 你這侷限到隊版個版性質了 09/02 23:40
114F：推 Q12345Q : 講實在 禁止是很不好的方式 但管理上是可以的 09/02 23:40
115F：→ erotica : 你不知道ptt群組管理者會分總版性質跟隊版性質 09/02 23:41
116F：→ erotica : 分開判定旗下的版該承受的限度 09/02 23:42
117F：推 injoe1001 : 好啦 那影城禁味道重的食物這件事算是總版還隊版性 09/02 23:47
118F：→ injoe1001 : 質 09/02 23:47
119F：推 erotica : 影城禁什麼東西根本吵到沒完沒了 你確定要舉這個? 09/02 23:49
120F：→ erotica : 如果寫手一開始舉例影城 我看那文就先崩了吧 09/02 23:49
121F：推 jasonp92 : 一個團體內的規矩本來就是大家訂出來的，今天大家 09/02 23:50
122F：→ jasonp92 : 希望有新的規矩，請版主辦投票，尊重大家意見就是了 09/02 23:50
123F：→ jasonp92 : ，反正投票結果出來，你再反對也沒用，如果你因為在 09/02 23:50
124F：→ jasonp92 : 這看不到lys的文不想來，覺得這裡跟你不和，那就慢 09/02 23:50
125F：→ jasonp92 : 走不送囉 09/02 23:50
126F：→ erotica : 投票不是無敵的 記得好像NBA版主有不知道該怎麼做 09/02 23:51
127F：→ erotica : 就想辦投票解決 但好死不死風向是倒過來的那邊 09/02 23:51
128F：→ Q12345Q : 有些人是擔心後續的效應 這也不是沒有道理 09/02 23:51
129F：→ erotica : 版主被罵到臭頭 "這種事竟然想用投票解決?" 09/02 23:52
130F：→ erotica : "那選你當版主幹嘛? 我來開投票也行啊" 09/02 23:52
131F：推 jasonp92 : 投票不是無敵的，這種話也講的出來喔，佩服佩服， 09/02 23:53
132F：→ jasonp92 : 不知道你是台灣人還是中國人呢？ 09/02 23:53
133F：→ erotica : 投票本來就不是無敵的 選舉無效之訴沒聽過??? 09/02 23:53
134F：推 erotica : (更正 應該不是風向倒過來 應該是實際風向很接近) 09/02 23:55
135F：→ erotica : 所以導致很難一面倒 所以願意出來嗆版主的風向不會 09/02 23:56
136F：推 jasonp92 : 你要不要先搞懂什麼是選舉無效.... 09/02 23:56
137F：推 injoe1001 : 話真的都你在講 原po舉例二手菸你就硬要扯二手菸有 09/02 23:56
138F：→ injoe1001 : 醫學報告 lys的文沒有 好啊那舉一個沒有醫學報告的 09/02 23:56
139F：→ injoe1001 : 影城禁止味道重食物又說扯下去沒完沒了 現在到底是 09/02 23:56
140F：→ injoe1001 : 誰在扯？ 剛剛已經懶得討論什麼醫學報告了只針對投 09/02 23:56
141F：→ injoe1001 : 票這件事討論你又硬要跳下來咬 現在又說沒完沒了？ 09/02 23:56
142F：→ erotica : 被壓過 自然就越來越多人浮出來嗆版主 09/02 23:56
143F：→ erotica : 所以現在狀況不正就是 沒完沒了ing 你看懂了嗎?? 09/02 23:58
144F：→ erotica : 為什麼寫手系列依舊沒完沒了 不就是影城翻版?? 09/03 00:00
145F：→ erotica : 並不是二手菸翻版..... 09/03 00:00
146F：→ erotica : 只是思考度不夠的人 就會被寫手原本用的二手菸帶走 09/03 00:01
147F：推 injoe1001 : Ok啊不再討論影城沒有問題 這本來就很雞肋就像你咬 09/03 00:02
148F：→ injoe1001 : 著二手菸醫學報告一樣雞肋 09/03 00:02
149F：推 whatyoumean : 投票完就照結果 可以接受就留下 不能就走 很簡單 09/03 00:03
150F：→ whatyoumean : 說再多都是多講的了 09/03 00:03
151F：推 injoe1001 : 原po本來就是想舉個例子讓大家好懂一點 你lys可以繼 09/03 00:04
152F：→ injoe1001 : 續寫 喜歡的就買單 但我們這些不喜歡的也有權利投 09/03 00:04
153F：→ injoe1001 : 票禁止他的文 那你就硬要扯什麼醫學報告模糊焦點也 09/03 00:04
154F：→ injoe1001 : 真的是很無聊 09/03 00:04
155F：推 injoe1001 : 支持w大的看法 就投票啊 支持禁止的就支持 不支持 09/03 00:07
156F：→ injoe1001 : 的就反對啊 最後不管結果怎樣就接受啊 09/03 00:07
157F：噓 yukai1216 : 文字獄喔 09/03 00:10
158F：推 erotica : 對啊 好懂啊 禁菸有醫學報告撐腰 禁LYS有投票報告撐 09/03 00:11
159F：→ erotica : 現在就正是這樣囉 09/03 00:11
160F：推 erotica : 現在推文吵來吵去都是在拉票??? 09/03 00:14
161F：推 ivyL : 推 09/03 00:16
162F：推 injoe1001 : 你如果覺得討論是拉票的話你也可以繼續拉票 到時候 09/03 00:17
163F：→ injoe1001 : 過半數版友表示不想禁LYS那我也可以說不禁止是有投 09/03 00:17
164F：→ injoe1001 : 票報告撐腰 09/03 00:17
165F：→ erotica : 對啊 你也可以提出選舉無效之訴 版主亂當怎麼會把 09/03 00:19
166F：→ erotica : 侵害自由的事情用投票解決 (假使的啦) 09/03 00:20
167F：→ erotica : 我覺得應該會禁吧 估計至少80%:20% 09/03 00:20
168F：推 AhUtopian : 我覺得道理很簡單，消費者對某些產品提供者不滿， 09/03 00:21
169F：→ AhUtopian : 可不可以聯合拒買？進而讓某些店家決定下架？ 09/03 00:21
170F：→ AhUtopian : 當他對於各式各樣的直接反應都無動於衷，照樣提供品 09/03 00:22
171F：→ AhUtopian : 質有爭議的產品時，我們可不可以聯合拒絕接受？ 09/03 00:23
172F：→ AhUtopian : 在程序上來說，他也能號召他的同溫層來投票。 09/03 00:24
173F：→ erotica : 樓上你講得比較像NBA板前幾年的 LYS 作法 09/03 00:24
174F：→ erotica : 標題標註LYS 拒絕的人就直接跳過 09/03 00:25
175F：→ AhUtopian : 那是NBA版決定的做法，不代表那是唯一的做法。 09/03 00:25
176F：→ erotica : 那撐了至少三年 中間屢次有人想全禁 都失敗 09/03 00:27
177F：→ erotica : 所以你說真理到底是甚麼? 根本沒有 09/03 00:28
178F：推 injoe1001 : 好啦隨便你啦 如果真的投票完禁止lys 你覺得這情事 09/03 00:28
179F：→ injoe1001 : 重大涉及違法你想提你就提 09/03 00:28
180F：→ erotica : 風向才是唯一解 正因為NBA發生其他新事件禁成功LYS 09/03 00:28
181F：→ erotica : 所以禁LYS現在會得到極大順風 09/03 00:29
182F：推 AhUtopian : 為什麼你會有投票結果必須放諸四海皆準的想法？ 09/03 00:30
183F：→ AhUtopian : 投票族群不同，帶來的影響程度不同，諸多不同本來 09/03 00:30
184F：→ AhUtopian : 就會有不同結果，你覺得NBA版作法好，可以拿出來尋 09/03 00:31
185F：→ erotica : XDD 沒記錯的話 台籃LYS文一直沒NBA那邊慘啊 09/03 00:31
186F：→ AhUtopian : 求支持呀。 09/03 00:31
187F：→ erotica : NBA慘這那樣 都撐了好幾年禁不掉 09/03 00:32
188F：→ AhUtopian : 你可以試圖說服投票者LYS對台籃板造成的損害沒有NBA 09/03 00:32
189F：→ erotica : 要是沒有發生 NBA版"新事件" 我看LYS在台籃很難被禁 09/03 00:33
190F：→ AhUtopian : 版大，這是你的權利呀，但這跟台籃板主/眾，具備 09/03 00:33
191F：→ AhUtopian : 從根本去禁絕LYS文的權利(可能性)，是不同層次的問 09/03 00:33
192F：→ erotica : 不過就是因為有"新事件" 禁止風向一定會帶到台籃 09/03 00:34
193F：噓 ander827 : 他喔 根本小丑 要看他文章的人去FB吧 09/03 00:34
194F：→ AhUtopian : 題。一個是先設問題，一個是後設討論。 09/03 00:34
195F：→ erotica : 這邊來 有些人思考很簡單 NBA版禁了 台籃也該禁啦 09/03 00:34
196F：→ AhUtopian : 你要覺得是風向還是怎樣，那是你的想法，很好呀， 09/03 00:35
197F：→ erotica : 就像有人看到z尻貼個LIVE文 就要噓"又來洗文" 09/03 00:35
198F：→ AhUtopian : 問題是這跟這個版有沒有權利禁絕LYS文是兩回事。 09/03 00:35
199F：→ erotica : 簡單說就是貼標籤效應 一旦貼成功一次 後續就好帶 09/03 00:36
200F：→ AhUtopian : 呵呵，誰規定想法要很複雜才能做決定，而且你還是 09/03 00:36
201F：→ AhUtopian : 在討論不同層次的問題，有沒有做決定的權利，跟做決 09/03 00:36
202F：→ AhUtopian : 定的原因，是不同層次的問題，你大可以試著去說服 09/03 00:37
203F：→ AhUtopian : 別人如何做決定，但對於別人能不能做決定這點，你則 09/03 00:37
204F：→ AhUtopian : 一直沒能正面回應。 09/03 00:37
205F：→ AhUtopian : 你現在到底要討論的是台籃板能不能禁LYS文，還是台 09/03 00:39
206F：→ AhUtopian : 籃板要不要或該不該禁LYS文？ 09/03 00:39
207F：→ erotica : 別人能不能做決定? 當然可以 我自己也可以做決定啊 09/03 00:39
208F：→ AhUtopian : 那好呀，大家就來投票呀。 09/03 00:40
209F：→ erotica : 版主想不想開投票 又是另一回事 09/03 00:40
210F：→ AhUtopian : 你的決定就反映在你的投票上，就這麼簡單。 09/03 00:40
211F：→ erotica : 你以為這種事 版主不會被風向影響嗎? 不可能的事 09/03 00:41
212F：推 whatyoumean : 標籤 不是別人貼上的 是你爭取來的 不是以人廢言 09/03 00:42
213F：→ AhUtopian : 這世界上沒有一個人的想法完全不受外在因素影響。 09/03 00:42
214F：→ AhUtopian : 所以，受或不受所謂風向影響根本就假議題。 09/03 00:42
215F：→ whatyoumean : 是以言廢人 這裡不是八卦有黨工 只有版眾 09/03 00:43
216F：→ AhUtopian : 你如果認為大家對於LYS的想法太淺碟，你大可以回文 09/03 00:43
217F：→ whatyoumean : 你的ID發了甚麼言論 自然會給版眾留下印象 09/03 00:43
218F：→ erotica : 對啊 所以"個人戶的想不想"會影響到"版主開投票" 09/03 00:43
219F：→ AhUtopian : 詳列他的文章的好處，或是讓他文章在這出現的好處， 09/03 00:43
220F：推 Blazeleo819 : 我是覺得要禁要有個明確的標準,羅列出禁Lys的原因 09/03 00:43
221F：→ erotica : 版主開了投票 "能不能禁止"這件事才會有著落 09/03 00:44
222F：→ AhUtopian : 來讓自己的想法成為影響他人決定的外在因素。 09/03 00:44
223F：→ Blazeleo819 : 或是進一步能不能拿這些標準來檢視其他媒體內容 09/03 00:44
224F：→ erotica : 所以 "想不想" vs "能不能" 怎麼會沒關呢? 09/03 00:44
225F：→ Blazeleo819 : 就是有一個評斷的方式.或是Lys就是特殊狀況 09/03 00:45
226F：→ AhUtopian : 那歡迎你提出建議，看是參考公投法，認為要多少人 09/03 00:45
227F：→ AhUtopian : 連署建議，版主才能辦理投票，在沒有這樣的限制前， 09/03 00:46
228F：→ AhUtopian : 版主本來就有在被授予的權限內，有其裁量空間跟判斷 09/03 00:46
229F：→ AhUtopian : 餘地，可能這對沒學過行政法的你來說有點難懂。 09/03 00:47
230F：→ erotica : 我沒有要甚麼公投標準啊 09/03 00:49
231F：推 AhUtopian : 1.根本不存在任何做決定可以不受外在因素影響的人； 09/03 00:50
232F：→ erotica : 只是你說 這是"能不能"的問題 不是"想不想"的問題 09/03 00:50
233F：→ AhUtopian : 2.版主本來就有其判斷餘地跟裁量空間，來做成某些決 09/03 00:50
234F：→ AhUtopian : 定，而這些判斷跟裁量，本來就無可避免地源自於外在 09/03 00:51
235F：→ AhUtopian : 因素結合內在思維邏輯。 09/03 00:51
236F：→ erotica : 事實上"想不想" 就會影響到版主做出"能不能"的選擇 09/03 00:51
237F：→ erotica : 版主可依現有板規找出1.禁止 2.不須禁止 或3.開投票 09/03 00:52
238F：推 AhUtopian : 然後想不想這三個字是你自己說的，不是我唷。 09/03 00:53
239F：→ AhUtopian : 由於我對你的文字理解不是那麼信任，除非照原句引用 09/03 00:54
240F：→ AhUtopian : ，不然我不覺得你說的是我的意思。 09/03 00:54
241F：→ AhUtopian : 任何的作為或不作為背後都有動機，所以版主任何的 09/03 00:55
242F：→ AhUtopian : 行為或不行為，背後本來就都存在某些想與不想。 09/03 00:55
243F：→ AhUtopian : 只要在權限內版主本來就可以因為他想或不想怎樣，而 09/03 00:56
244F：→ AhUtopian : 決定去做或不做某些事情，這也沒什麼需要臆測或質疑 09/03 00:57
245F：→ erotica : 是啊 所以李奕伸可以在被眾多人接受以"LYS標題"存活 09/03 00:57
246F：→ AhUtopian : ，這概念有很難理解嗎？ 09/03 00:57
247F：→ erotica : 各大版好幾年 維持同樣那種水準的發文 09/03 00:58
248F：推 AhUtopian : 然後呢？因為其他版怎樣，所以這版版主就沒權利分別 09/03 00:59
249F：→ erotica : 現在同樣發文水準 變的八成要被禁了 當然是外在 09/03 00:59
250F：→ AhUtopian : 處理嗎？這哪來的邏輯呀。 09/03 01:00
251F：→ erotica : 因素(NBA抄襲事件)帶來的風向 絕不是冠冕堂皇每個 09/03 01:00
252F：→ AhUtopian : 外在因素又怎樣？你現在說的哪句話沒有外在因素的影 09/03 01:01
253F：→ erotica : 版作法不同 因為外在風向影響了版主 09/03 01:01
254F：→ AhUtopian : 響？你怎麼學會打字的？外在因素教學學會。 09/03 01:02
255F：→ AhUtopian : 你試圖想要證明「有外在因素版主就不能開投票」？ 09/03 01:02
256F：→ AhUtopian : 請你先證明這個推論的正確性，不然有沒有外在因素 09/03 01:03
257F：→ AhUtopian : 都跟版主能不開投票無關。 09/03 01:03
258F：→ AhUtopian : 好吧，也許這樣的文字運用跟邏輯超出你能掌握的， 09/03 01:04
259F：→ AhUtopian : 這我倒是要跟你抱歉我沒能因材發言。 09/03 01:04
260F：推 erotica : XDD 台籃前日LYS禁止訴求文 開頭就說NBA版禁掉啊 09/03 01:04
261F：→ erotica : 風向一開始就帶出來了啦 09/03 01:05
262F：推 jasonp92 : 講了這麼多，你還是沒講lys的文給這個版帶來了什麼 09/03 01:05
263F：→ jasonp92 : 好處阿，既然沒好處，禁掉又有什麼關係，版友都ㄧ一 09/03 01:05
264F：→ jasonp92 : 列舉壞處給你了 09/03 01:05
265F：→ erotica : 版主推文:沒有理由禁 下面推文:NBA都禁了啦 怎不行 09/03 01:06
266F：→ erotica : "NBA投票就禁掉了啦 開投票啦" 09/03 01:06
267F：→ erotica : 然後版主就不發言 開投票了 你還繼續以為不受影響? 09/03 01:07
268F：推 AhUtopian : 所以嘞？你還是沒說出來為什麼這樣就不能辦投票。 09/03 01:07
269F：推 godmark : 風向？ nba禁lys文 我沒記錯 是3月底 還是4月初的 09/03 01:07
270F：→ godmark : 事 這已經過了4～5個月了 你認為這樣也還是算跟風？ 09/03 01:07
271F：→ erotica : 沒有風向 版主大可依他原本意見直接反駁掉啊 09/03 01:08
272F：推 AhUtopian : 有風向、沒風向，跟版主能不能辦投票，有什麼關係？ 09/03 01:09
273F：推 jasonp92 : 阿不然咧 版主是大家選出來的，大家要禁，版主不做 09/03 01:09
274F：→ jasonp92 : 事嗎？ 他開投票也是尊重少數人的意見阿，不然他直 09/03 01:09
275F：→ jasonp92 : 接禁掉就好了，還那麼麻煩開投票幹嘛 09/03 01:09
276F：→ AhUtopian : 他可以駁也可以不駁呀，這就是版主的裁量跟判斷。 09/03 01:09
277F：→ AhUtopian : 不要閃避呀，有沒有風向跟版主有沒有權利辦投票來討 09/03 01:10
278F：→ AhUtopian : 論版規，之間的邏輯必然性怎麼證立？ 09/03 01:11
279F：→ AhUtopian : 有哪個選舉規定「有風向的時候不能辦投票」？ 09/03 01:12
280F：→ AhUtopian : 我還是再跟你致歉一次，如果這樣的文字運用跟邏輯 09/03 01:12
281F：→ AhUtopian : 遠超過你掌握的，我抱歉我沒能因材發言。 09/03 01:12
282F：推 erotica : 我覺得你講得很無聊耶 "版主愛開投票他家的事"這樣 09/03 01:13
283F：→ erotica : 這種東西你還要講什麼學行政法XDD 09/03 01:13
284F：推 AhUtopian : 請看版規第12條，本來就是這樣。 09/03 01:15
285F：→ AhUtopian : 版規第12條就規定，版主認定版規不足時，可以做出處 09/03 01:16
286F：→ erotica : 對啊 我是說這種東西你要拐彎般一堆東西?? 雞同鴨講 09/03 01:16
287F：→ AhUtopian : 分，在沒有其他規定限制版主辦理版規投票的情況下， 09/03 01:16
288F：→ AhUtopian : 本來版主就可以依照自己的裁量跟判斷，決定要不要 09/03 01:17
289F：→ AhUtopian : 辦投票，我不會對於你以為這跟行政法無關感到介懷， 09/03 01:18
290F：→ erotica : 版主不想禁 但被風向帶到開投票 這就事實啊 09/03 01:18
291F：推 godmark : 試著理解e大的脈絡 有錯請修正 版上一直存在有人提 09/03 01:18
292F：→ godmark : 禁lys文的想法 但版主總是用沒理由禁回應 直到nba 09/03 01:18
293F：→ AhUtopian : 每個人的理解能力跟知識背景有所差異很正常。 09/03 01:18
294F：推 jasonp92 : 自己看不懂說人家雞同鴨講 09/03 01:18
295F：→ erotica : 至於"版主職權包含開投票" 這根本不用講吧 09/03 01:19
296F：→ erotica : 上ptt的人誰不知道投票是版主開的啊?? 09/03 01:19
297F：→ AhUtopian : 所以呢？版主不能變更想法？不能參考他人意見？ 09/03 01:19
298F：→ AhUtopian : 你知道有些版的版規，限制版主辦投票的權利嗎？ 09/03 01:20
299F：推 erotica : 你看一下肥特男的修文部分XDDD 09/03 01:21
300F：推 SSbb5566 : j大，a一下lys 文還是有文章獲得正面 09/03 01:21
301F：→ SSbb5566 : 評價，也不要說什麼好處壞處啦 09/03 01:21
302F：→ AhUtopian : 你去看看八卦版如果要修版規，版主不能隨便辦投票的 09/03 01:22
303F：→ AhUtopian : ，但既然本版沒有這樣的限制，才會變成版主有權決定 09/03 01:22
304F：→ AhUtopian : ，所以版主因為某些意見，覺得有辦投票的必要，這有 09/03 01:23
305F：→ AhUtopian : 什麼違反本版版規而不可以的地方嗎？ 09/03 01:23
306F：推 SSbb5566 : 至於正反兩方說言論自由 為了台籃的未來 09/03 01:25
307F：→ SSbb5566 : 你我跟球評真沒這樣有影響力 09/03 01:25
308F：推 erotica : 你提了八卦版 那你是否有想過這個投票的正當性? 09/03 01:25
309F：→ erotica : 現在版主是開了 但是沒有寫出任何訴求理由或依據 09/03 01:26
310F：→ SSbb5566 : 回歸本版，就是希望有不同的觀點存在 09/03 01:26
311F：推 AhUtopian : 你先跟我說依照本版版規這個投票哪裡越權吧。 09/03 01:26
312F：→ AhUtopian : 本版版規有規定辦投票，版主要敘明訴求跟理由？ 09/03 01:27
313F：→ AhUtopian : 你想要加諸這些辦理投票的限制，就請你自己去想辦法 09/03 01:28
314F：→ erotica : 這恐怕不是版規層級囉 要看上頭怎麼看 09/03 01:28
315F：→ AhUtopian : 增加吧，在沒有這些限制前，版主確實依照版規賦予 09/03 01:29
316F：→ AhUtopian : 他的權限內辦理投票，that's all。 09/03 01:29
317F：→ AhUtopian : 如果你認為不是版規層級，那就麻煩你自己去主張， 09/03 01:29
318F：→ AhUtopian : 找出相對應的理論或規範依據，去反應囉。 09/03 01:30
319F：→ AhUtopian : 但你也視同承認版主在現有版規下，辦理投票並沒有 09/03 01:30
320F：→ AhUtopian : 違反版規的什麼規定。 09/03 01:30
321F：→ erotica : 我說的就很簡單 因為NBA版禁了所以台籃也該禁掉 09/03 01:31
322F：→ erotica : 這種投票一定很多 09/03 01:31
323F：→ AhUtopian : 加油，個人並非惡法亦法的信奉者，但前提是要能論證 09/03 01:31
324F：→ erotica : 以前辦這種 大概就顛倒 NBA都還沒禁了台籃禁個屁 09/03 01:32
325F：→ AhUtopian : 現行法何以為惡法，我很期待看到你的論述 :)。 09/03 01:32
326F：→ AhUtopian : 我要說的，對於其他人來說應該很清楚了，你加油吧。 09/03 01:33
327F：→ erotica : 開投票 ->版主權限 使用者投贊成->使用者權限 09/03 01:33
328F：→ erotica : 這兩個真的就不用講一堆了 上ptt的人知道 09/03 01:33
329F：→ erotica : 現行法為惡法 你哪看到的?? 問號 09/03 01:37
330F：→ erotica : 板規12 版主有權衡量狀況做處分 09/03 01:38
331F：推 xzxz6175179 : 只能這樣刷存在感的人真的好可憐...... 09/03 01:39
332F：→ erotica : 你是說這個嗎?? 老實說規則寫起來當然ok 09/03 01:39
333F：→ erotica : (跟寫手一樣 都知道要寫哪些很ok的東西) 09/03 01:39
334F：→ erotica : 但是實際層面就另一回事 版主做處分真的包含 09/03 01:40
335F：→ erotica : 版主"開啟投票看結果"來處分??? 09/03 01:40
336F：噓 mikol : ptt作為一個公開平台，是不是能由"目前"的使用者決 09/03 01:41
337F：→ mikol : 定"將來"來看板的人不應該看到哪些文章，是滿值得討 09/03 01:41
338F：→ mikol : 論的 09/03 01:41
339F：→ erotica : ptt一直都這樣啊 反正有人開一槍 後面都好跟 09/03 01:42
340F：推 wtgcarot : ㄜ不是什麼事都能投票決定 09/03 01:45
341F：噓 mikol : 讀者自行閱讀LYS的文章後覺得沒營養所以噓文，跟多 09/03 01:47
342F：→ mikol : 數決認為LYS的文章都沒營養所以直接禁文，是截然不 09/03 01:47
343F：→ mikol : 同的 09/03 01:47
344F：→ geniuseric : 想把大家不喜歡的人ban掉不用講的這麼冠冕堂皇啦 09/03 01:51
345F：→ geniuseric : 看板群眾有權力禁止也是照著規定走不用管道德阿 09/03 01:54
346F：推 SSbb5566 : 再說nba關注的人及資訊量豐富且多元 09/03 01:55
347F：推 erotica : 重頭看這篇 前面先說"不是應該被禁止" 09/03 01:57
348F：→ erotica : 而是「看板有權利禁止」 09/03 01:57
349F：推 SSbb5566 : 美國 歐陸 亞洲 reddit 虎撲 外電一堆 09/03 01:57
350F：→ erotica : 後面開始講LYS文 轉LYS文是侵犯自由 09/03 01:58
351F：→ SSbb5566 : 不合NBA板胃口除了遺憾但也無可厚非 09/03 01:59
352F：→ erotica : 寫手招式啊 前面先講一些中立廢話 09/03 01:59
353F：→ erotica : 然後後面開始灌輸主觀進去 (侵犯自由在哪裏??) 09/03 01:59
354F：推 jasonp92 : 在這裡看不到lys的文章，不好嗎？？ 09/03 01:59
355F：→ erotica : 把讀者導向中立的人應該支持禁止LYS侵犯自由 09/03 02:00
356F：→ SSbb5566 : 回過頭台籃，除虎撲我們重點球星 09/03 02:00
357F：→ erotica : 被念了又說 我沒講"應不應該" 我是說"看板有權利" 09/03 02:00
358F：→ erotica : 挖哩 要裝中立 第一段講完根本就結束了 而不是後面 09/03 02:01
359F：→ SSbb5566 : 一小搓人關注外，資訊的獲得也就 09/03 02:01
360F：→ erotica : 繼續灌侵犯自由的罪名進去 09/03 02:01
361F：→ SSbb5566 : 台灣相關人士的交流，喜歡推不喜歡噓 09/03 02:02
362F：→ erotica : 我再重推一次 會認為看LYS文是一種被侵犯自由 09/03 02:04
363F：推 SSbb5566 : 但要禁止，不就是否定其他觀點的存在嗎 09/03 02:04
364F：→ erotica : 會這樣想的人是不是自己先反省一下 (標題都打LYS了) 09/03 02:05
365F：→ erotica : 像我看寫手裝中立文 我也不會覺得被侵犯自由啊 09/03 02:06
366F：推 magicscott : 再強調一次 轉LYS文章的並不是想要貼新聞 而是純 09/03 02:26
367F：→ magicscott : 粹享受被噓的快感罷了 09/03 02:27
368F：→ magicscott : 譁眾取寵的行為真讓人感到噁心 09/03 02:28
369F：→ minoru04 : 我朋友就說他有個學弟喜歡貼范黑歐陽的文章被噓 09/03 03:02
370F：推 Mman : 哎~說的好清楚..糗且不論.有些轉文者也令人不解.. 09/03 03:23
371F：噓 goury : 你知道最強調尊重他人感受的日本人，許多人都是在 09/03 03:40
372F：→ goury : 密閉空間吸菸的嗎？為什麼在台灣現在密閉空間不能 09/03 03:41
373F：→ goury : 吸菸了(在過去密閉空間吸菸是很正常的，只要不是年 09/03 03:41
374F：→ goury : 輕人應該都經歷過吧？)，就是因為立法禁止了...... 09/03 03:43
375F：→ goury : 密閉空間裡的人並沒有決定自己不想吸二手煙的自由。 09/03 03:44
376F：→ goury : 至少我從小都沒有這種自由，直到立法後，但立法後 09/03 03:44
377F：→ goury : 並不是有什麼自由，而是為了維護國民身體健康，被 09/03 03:45
378F：→ goury : 剝奪了部分自由。密閉空間禁止他人吸菸，從來都不是 09/03 03:46
379F：→ goury : 一種自由.....那現在我覺得你明顯邏輯顛倒錯亂，危 09/03 03:46
380F：→ goury : 大眾對事情判斷的正確性，我想投票禁止你發言，可否 09/03 03:47
381F：推 Mman : 被噓文 可以當成一種 對環境的汙染,"噓"表達負面、 09/03 04:06
382F：→ Mman : 反對..。中文報導環境真不友善LYS與陸文是轉文大宗. 09/03 04:08
383F：→ Mman : LYS文就離地三尺徒逞文人詞藻罷了,陸文離地更遠..還 09/03 04:09
384F：→ Mman : 得忍受天朝的心態與評論..難怪轉文者會被認為是洗文 09/03 04:10
385F：噓 bonba : 耐心等票果很難？ 09/03 07:15
386F：推 injoe1001 : 密閉空間裡的人有沒有禁止吸煙的自由 好啦舉個例子 09/03 07:37
387F：→ injoe1001 : 在一間辦公室裡的員工有沒有發起禁止在辦公室吸 09/03 07:37
388F：→ injoe1001 : 菸的權利？ 他媽的當然有啊 G大拿這點來打真的很好 09/03 07:37
389F：→ injoe1001 : 笑 再者日本也是有店家禁止吸菸 只是禁止一個資深記 09/03 07:37
390F：→ injoe1001 : 者的廢文出現在版上 又不是說立法要他永遠不能發文 09/03 07:37
391F：→ injoe1001 : 他可以繼續發 要看的人可以去他FB看啊 扯什麼狗屁 09/03 07:37
392F：→ injoe1001 : 言論自由 09/03 07:37
393F：推 td770715 : NBA版也該禁一禁 09/03 07:53
394F：推 kaikai1112 : 說什麼公開平台更好笑 不知道連PTT站都有黑名單嗎?? 09/03 08:27
395F：→ shifa : 乙尻在台籃板是比較安份沒錯，因為乙尻是真心愛台 09/03 08:33
396F：→ shifa : 籃～ 09/03 08:33
397F：噓 troubled : 這個版文章少的可憐還要禁，以為是大板？ 09/03 09:58
398F：推 judgeGGININ : 就算沒飯吃，難倒屎就得乖乖吞下? 09/03 10:07
399F：推 mjsie : 就是少得可憐，廢文特別明顯 09/03 10:15
400F：推 yellowboy : 其實直接投票是否禁止就好了拉 講侵犯自由太過了 09/03 10:31
401F：→ yellowboy : 沒犯板規的前提下 轉文也是一種自由吧? 09/03 10:33
402F：→ yellowboy : 吸菸有害人體 但假如文章標題有附作者頂多看到標題 09/03 10:35
403F：→ yellowboy : 知道作者又點進去 就是使用者自己想吸吸看了吧 09/03 10:36
404F：推 cjo4fu31219 : 一個很自由過度的人說他現在沒自由？呵呵 09/03 10:47
405F：→ cjo4fu31219 : 這個版文章很少了 當然更要禁（空間夠小了，吸二手 09/03 10:48
406F：→ cjo4fu31219 : 煙的人不是更可憐嗎） 09/03 10:48
407F：推 cjo4fu31219 : 10文裡面有斯文 跟100篇裡面有一篇斯文，那個比較嚴 09/03 10:50
408F：→ cjo4fu31219 : 重啊 哪個比較阿雜啊 09/03 10:50
409F：推 cjo4fu31219 : 簡單舉例 100坪室內空間有一個人抽菸跟10坪空間一 09/03 10:53
410F：→ cjo4fu31219 : 個人抽菸 那個影響人家比較嚴重？ 09/03 10:53
411F：→ cjo4fu31219 : 斯迷：10坪空間已經沒什麼人了 還要把有抽菸的趕走 09/03 10:54
412F：→ cjo4fu31219 : 看了問號滿滿？？？ 09/03 10:54
413F：推 cjo4fu31219 : 要抽煙硬在在某個空間抽煙，那為什麼不直接去吸菸 09/03 10:57
414F：→ cjo4fu31219 : 區慢慢抽？那還有其他抽煙的一起談心，而硬要留在這 09/03 10:57
415F：→ cjo4fu31219 : 裡讓大家噓？ 09/03 10:57
416F：推 theRice : 禁廢文沒壞處啊 09/03 11:00
417F：推 SSbb5566 : 用屎 垃圾 煙味 來類比，討論需要這樣？ 09/03 11:18
418F：推 mjsie : 那有人說投票是暴力，行為是無腦，討論有必要這樣嗎 09/03 11:20
419F：→ mjsie : 一開始贊成投票是對於lys這個人，那反對的卻是砲口 09/03 11:21
420F：→ mjsie : 對版友版主 09/03 11:21
421F：推 SSbb5566 : 正反兩方都有對事件無助的言論 09/03 11:28
422F：噓 mikol : 問個假設性問題，假設禁轉LYS文後，LYS親自辦ptt帳 09/03 11:29
423F：→ mikol : 號在台籃版發文，會直接被刪嗎？ 09/03 11:29
424F：推 SSbb5566 : 你我也要跟著loop? 焦點不就模糊了 09/03 11:30
425F：推 jasonp92 : 前面不就講了，歡迎lys親自來發文，現在投票的是禁 09/03 11:39
426F：→ jasonp92 : 止轉發lys文 09/03 11:39
427F：→ mikol : 那如果禁轉的理由是他的廢文污染版面，他親自來發文 09/03 11:42
428F：→ mikol : 結果不是一樣？只是你們吃定他不會來發文而已 09/03 11:42
429F：→ kogorou : 現在都跟風向講就好 都不用討論了好棒棒 09/03 11:43
430F：→ kogorou : 說你廢文就廢文 大概4這樣 09/03 11:44
431F：推 jasonp92 : 扯言論自由根本是為反對而反對，今天也沒人是要禁 09/03 11:47
432F：→ jasonp92 : 止kenny那帳號轉文，他還是可以選擇其他作家的優良 09/03 11:47
433F：→ jasonp92 : 文章或新聞過來，既然他不挑選，大家幫他挑篩選不好 09/03 11:47
434F：→ jasonp92 : 嗎？ 09/03 11:47
435F：推 jasonp92 : 無意義的轉文跟作者親自來發文怎會一樣 09/03 11:48
436F：→ jasonp92 : 你今天作一件事作到大多數人都反感了，別人不能訂規 09/03 11:50
437F：→ jasonp92 : 矩？ 還是我想怎樣就怎樣？ 09/03 11:50
438F：→ mikol : 我以為一篇文章的好壞是要看內容，原來是看它是轉發 09/03 11:51
439F：→ mikol : 的或作者親自發的？ 09/03 11:51
440F：→ kogorou : 無意義的轉文? 你覺得無意義但我看得很開心啊 09/03 11:52
441F：推 cjo4fu31219 : 內容好大家會噓成這樣啊 還不是一兩篇而已 09/03 11:52
442F：→ kogorou : 憑甚麼可以用你的感覺來決定 09/03 11:52
443F：→ cjo4fu31219 : 你看的很開心 很好啊。一定要在這裡看？ 09/03 11:53
444F：→ kogorou : 我就跟風噓阿 又不會少一塊肉 不然以後推回來嘛 09/03 11:53
445F：→ cjo4fu31219 : 什麼是你的感覺？所以大家投票啊 09/03 11:53
446F：→ kogorou : 用推噓文決定要不要禁 真的很可笑 09/03 11:53
447F：→ cjo4fu31219 : 你的感覺叫感覺 大多數人的感覺就不是感覺？ 09/03 11:54
448F：→ kogorou : 所以我才說憑甚麼你覺得沒意義就是沒意義 09/03 11:54
449F：→ cjo4fu31219 : 可笑 就笑啊 ！怎麼了嗎？ 09/03 11:54
450F：→ kogorou : 你連中文都看不懂 還是別人下西下景啦 09/03 11:55
451F：推 good735149 : 現在不是在投票嗎? 什麼叫推噓文決定 你真可笑 09/03 11:55
452F：→ good735149 : 連人身攻擊都出來了? 09/03 11:55
453F：→ kogorou : 呵呵 你們公審就好棒棒 人家質疑就人身攻擊 09/03 11:55
454F：→ kogorou : 真的好棒棒呢 09/03 11:56
455F：→ cjo4fu31219 : 你覺得有意義的叫意義？別人的意義叫沒意義？所以就 09/03 11:56
456F：→ cjo4fu31219 : 是要大家投票想要的環境啊 09/03 11:56
457F：→ kogorou : 這素質 難怪會搞到要出來投票 09/03 11:56
458F：推 jasonp92 : 每篇都是被噓到死，明顯在亂寫的文章，甚至作者還 09/03 11:56
459F：→ jasonp92 : 曾經涉嫌抄襲，你說你看的很開心，這我不知道是你 09/03 11:56
460F：→ jasonp92 : 的問題還是大家的問題 09/03 11:56
461F：→ kogorou : 你中文太差我看不懂啦 請先學好再來 09/03 11:56
462F：→ kogorou : 每個人感受不同 你憑甚麼說我有問題 09/03 11:57
463F：→ kogorou : 頂多跟多數人看法不同 我是不懂甚麼叫有問題 09/03 11:57
464F：→ kogorou : 還是說你都是這樣看事情的? 難怪 09/03 11:57
465F：→ jasonp92 : 而且你愛看不會去lys臉書看嗎？ 還可以去留言跟他 09/03 11:58
466F：→ jasonp92 : 互相交流哦，糗爺還會親自回你，不是更好？ 09/03 11:58
467F：→ kogorou : 跟你看法不同就說人家有問題 呵呵 09/03 11:58
468F：推 mjsie : 看不懂中文怎麼回你，你這是？ 09/03 11:58
469F：→ kogorou : 我喜歡在台籃版看，不行逆? 現在連逛版都要投票逆? 09/03 11:58
470F：推 geniuseric : 我覺得比較好的做法應該是轉來的文章逐篇依版規標 09/03 11:58
471F：→ geniuseric : 準認定是不是廢文，是就刪累犯就水桶 09/03 11:58
472F：→ mjsie : 跟你看法不同就叫人中文學好再來？ 09/03 11:59
473F：→ kogorou : 不是 是他沒看懂我說的 回的完全不是我的意思 09/03 11:59
474F：噓 cjo4fu31219 : 麻煩你回答什麼叫：還是別人下西下景啦 09/03 12:00
475F：→ geniuseric : 這樣就是愛轉發品質低文章的使用者自己要負擔風險 09/03 12:00
476F：→ cjo4fu31219 : 麻煩請回答 09/03 12:00
477F：→ kogorou : 回答你一下，就是說 叫你中文學好一點再來嗆聲 09/03 12:00
478F：→ cjo4fu31219 : 剛剛你說的話 請回答 09/03 12:01
479F：→ geniuseric : 直接封殺一個人就是便宜行事的做法而已 09/03 12:01
480F：→ kogorou : 可憐到只能抓別人打錯字來嗆 也是...唉 可撥 09/03 12:01
481F：→ kogorou : 阿都已經回答了 還在叫人回答 有事? 09/03 12:01
482F：→ kogorou : 快笑死 激動到一直叫人家回答是怎樣 09/03 12:02
483F：推 SSbb5566 : 上面正反二位這樣對事件沒有幫助啦 09/03 12:02
484F：推 jasonp92 : 每個人認知不同才要訂規矩阿，不然呢？ 你愛怎樣就 09/03 12:02
485F：→ jasonp92 : 怎樣？ 09/03 12:02
486F：→ shifa : 衝著這篇的推文，我晚上來用電腦投票支持禁止LYS文 09/03 12:03
487F：→ shifa : XDDDD 09/03 12:03
488F：→ kogorou : 終於有人看懂了 現在就是一堆人 支持或反對 09/03 12:03
489F：→ kogorou : 其實根本不care理由 為了自己的喜好在辯論 09/03 12:03
490F：推 mjsie : 我也覺得根本沒太多人會去找lys文章來看，為了辯而 09/03 12:10
491F：→ mjsie : 辯罷了 09/03 12:10
492F：噓 jianoon : 有些東西是效果 拿來看看笑笑的 禁了就沒哏了啊 09/03 12:11
493F：推 kosha : 推 09/03 12:16
494F：推 skyword : 推 09/03 12:32
495F：→ kl015013 : 有的人只是來抓用詞錯誤的 很狹隘 09/03 14:07
496F：推 j50607 : 因為這篇文投票禁止lys+1 09/03 18:52
497F：推 clark24428 : 推 09/04 02:56
498F：推 koberaper : 鄉民會思考 別笑死人了 09/04 08:37
499F：→ yukai1216 : 反對禁止+1 09/04 13:37
500F：→ yukai1216 : 反對禁止+1 09/04 13:38
※ 編輯: Phatmen (175.99.132.242), 03/26/2019 17:32:26