作者acerttt (acertt)
看板basketballTW
標題Re: [討論] 為什麼一堆人對於SBL雙洋將反感
時間Mon Jul 30 10:35:48 2018
根據推文來討論回應一下。
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.139.15
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/basketballTW/M.1532879732.A.3A5.html
: ※ 編輯: Joey818 (59.104.139.15), 07/29/2018 23:56:29
: 推 qoocod0923 : 本土跟本土競爭四個位置? 現在小洋將進來 剩三個 07/30 00:15
: → qoocod0923 : 位置 大家就會繃緊因為你需要更努力才有上場時間 07/30 00:15
: → qoocod0923 : 這樣對大家都是好的 而且你也都面對小老外 我想 07/30 00:15
: → qoocod0923 : 也不會比亞洲強勢後衛差很多 之後劣勢就不會差這 07/30 00:15
: → qoocod0923 : 麼大 把強度拉上來大家才會進步 07/30 00:15
說實在，這真的是當初引進洋將的最佳理由，但是想問個問題，
最有效提升球員實力的 到底是與洋將對抗 還是 球員薪水??
當有新聞說，某些球團希望延後幾年實施雙洋將，因為
<到時候部分球員合約到期不續約，本土球員不需要那麼多，就有多的預算
可以請雙洋將了>
聽到這段話，不覺得有點悲哀嗎，為了那些從小練籃球的球員們感到悲哀...
: → PengPengLin : 我其實不懂麥總許總支持雙洋將有什麼說服力= = 07/30 01:08
: → PengPengLin : 先看看他們是那隊的總教練 07/30 01:08
: 推 jeffery95099: 雙洋將的問題還是有些球隊經費不夠吧 07/30 01:36
木桶原理我們大家都曾經聽過，
木桶盛水的多少，並不取決於桶壁上最高的那塊木塊，而恰恰取決於桶壁上最短的那塊。
一個政策的推行成功於否，不會是因為最有錢的球團怎麼做，而是要看最窮的球團
到底怎麼應對，到底會怎麼做。
: 推 kaikai1112 : 麥總許總 富邦璞園的總教練阿 ...... 07/30 08:10
: → kaikai1112 : 聯盟最佳的兩位總仔 與其他隊有明顯落差..... 07/30 08:11
: → kaikai1112 : 最積極支持與協助台灣引進歸化洋將的兩位總仔 07/30 08:12
: → kaikai1112 : 在球團討不到便宜的前提下 仍願意花精神幫忙歸化 07/30 08:13
: → kaikai1112 : 這麼傻 做吃力不討好的事 請問哪裡沒說服力??? 07/30 08:14
他們兩位支持當然好啊，但是SBL不是只有富邦璞園啊，看看那些想要裁本土
球員的球團，只想要找兩位大洋將的球團，這樣的政策真的那麼美好那麼的有願景??
: → PengPengLin : k大說的我完全認同，包含他們同時也是sbl兩個最有 07/30 09:17
: → PengPengLin : 錢球團的總教練這件事，開放雙洋將不要說國營企業球 07/30 09:17
: → PengPengLin : 隊，就連達欣裕隆也能淪為陪打 07/30 09:17
: → PengPengLin : 支持幫忙歸化洋將跟聯盟開放雙洋將根本兩回事，況且 07/30 09:22
: → PengPengLin : 小洋將根本不可能成為歸化對象，真的沒有開放雙洋將 07/30 09:22
: → PengPengLin : 必要的理由 07/30 09:22
說真的，身為一個愛看籃球的球迷，一個曾經經歷過CBA倒台的球迷，
推行任何政策前，真的希望大家能夠多多討論正反面的意見，
別只看好的那一面啊，到時候SBL倒台，對於台灣籃球發展真的是好事嗎??
: 推 pezhan : 擔心有錢球隊可以花大錢請高規格所以選擇故步自封？ 07/30 09:27
: → pezhan : 如果永遠這種想法，SBL都會是半職業聯盟，另外塞勒 07/30 09:27
: → pezhan : 跟Q都不是薪水最高的洋將吧？怎麼只有一個洋將的狀 07/30 09:27
: → pezhan : 態，所謂有錢球團卻不是請最貴外援呢？ 07/30 09:27
不是故步自封啊，真的只是擔心，比較悲觀一點，
而且賽勒跟Q不是薪水最高的洋將，但是富邦璞園卻是花最多的球團，
所以他們本土球員的薪水總和最高喔。
: 推 qoocod0923 : 不是要小洋將來歸化 是要他們來增加我們後衛實力 07/30 09:28
: → qoocod0923 : 還有讓一些人更精進自己 去蕪存菁 07/30 09:28
花最多的兩個球團，去年在爭冠亞軍，我真心認為，給香蕉還是只請的到猴子。
猴子不會因為有小洋將刺激就變成專業籃球員的。
: 推 sue5566 : 就用有錢帶過喔？ 達欣 裕隆也沒窮到哪，真正窮的是 07/30 09:32
: → sue5566 : 台銀跟金酒況且一個要喊職業化的運動怪人家有錢這不 07/30 09:32
: → sue5566 : 對吧？ 07/30 09:32
職業化又是另一個議題了喔，而且難道台銀金酒有喊說要職業化??
還是不爽不要玩? 有板友知道最少球隊籃球聯賽是幾支球隊嗎??
如果這麼少的球隊還能經營得起來，SBL還真的要去取經一下。
: → sue5566 : 現在有比較好? 每個都在請大洋將肆虐禁區本土內線每 07/30 09:41
: → sue5566 : 個都在丟三分 07/30 09:41
: → sue5566 : 你是說中日韓這三國都沒在練本土嗎 07/30 09:42
想請問一下，你支持洋將限制身高嗎?? 至少韓國有限制吧??
至少中國的本土身高不輸外援很多吧??日本的職業聯賽總共有幾支球隊呢?
: → miniUU : 本土不適者淘汰啊，一直養著也沒能幾個真變強 07/30 09:48
: 推 qoocod0923 : 真的要大破大立 不然要這樣一直衰退下去? 現 07/30 09:49
: → qoocod0923 : 狀真的好 做不一定好 不做就是一直花老本 07/30 09:49
所以曾經經歷過CBA倒台的台灣籃壇真的能接受連SBL也消失的那一天??
沒有了最高層級的聯賽拉動，也許台灣未來是3VS3的世界強國??
: → sue5566 : 大洋將跟小洋將價碼差很多，立陶宛更一堆物美價廉。 07/30 09:49
: → sue5566 : 有限身高總和 有限上場節次這些就不是問題。 07/30 09:50
: → sue5566 : 再誇張一點就洋將選秀 07/30 09:50
如果是有這些條件，我覺得在增加SBL精采度的前提下，開放雙洋將會是一件好事，
但是想問說，你覺得在目前SBL這種畸形的制度下，這些附加條件有多少通過的
可能性?? 尤其是在考量到那些有預算限制的球團會做的決定。
這些條件根本就是為了富邦璞園量身訂做的，不是嗎??
他們有最高的預算，最好的本土球員，洋將限制越多，對他們不就越有利??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.32.242
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/basketballTW/M.1532918150.A.78C.html
1F：推 takuminauki : 剩三個位置會更緊繃? XDD 這啥鬼論點 07/30 10:45
2F：→ takuminauki : 到底會不會看球... 籃球不是五個人各打各的好嗎 07/30 10:46
3F：→ sue5566 : 這叫為富邦 璞園量身打造XDDD 07/30 10:47
4F：→ sue5566 : 笑死，璞園沒意外Q會繼續打小洋將就艾德就很多錢。 07/30 10:47
5F：→ takuminauki : 事實會是土PG帶球過半場 傳給洋SG/SF 07/30 10:47
6F：→ sue5566 : 不限制你說富邦璞園比較有錢 洋將可以請比較好 限制 07/30 10:47
7F：→ sue5566 : 又說他們本土比較強是量身打造 07/30 10:47
我不支持不限制的雙洋將，另外富邦璞園願意花錢在台灣籃球的投資很好啊。
這兩個為什麼要混為一談??
今天SBL委員會是由七隊代表組成，對於非富邦璞園的球團代表的心態
難道不會想說，幹嘛限制雙洋將的身高總和 跟上場節次，這樣對本球團不利
只對於富邦璞園有利啊。
8F：→ takuminauki : 洋SG/SF自己打掉或傳給洋C 07/30 10:47
9F：→ takuminauki : 土PF是苦力 另一個本土側翼會是3D 07/30 10:47
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 07/30/2018 10:52:46
10F：→ takuminauki : 簡單說就是雙洋主控球賽 本土通通淪為角色球員 07/30 10:48
11F：推 qoocod0923 : 這個大意就是 富邦璞園不要一直花錢 這樣大家會 07/30 10:51
12F：→ qoocod0923 : 不平衡 戰力越差越大 到底是要把大家戰力拉 07/30 10:51
13F：→ qoocod0923 : 到平均 還是留下想打想投資的人啊？ 台灣就是 07/30 10:51
中華職棒四隊都打了幾年了，SBL如果隊伍繼續減少，還撐得下去??
不是留下想打想投資的球團，而是留下一絲台灣籃壇未來的火種。
14F：→ qoocod0923 : 想用最低的錢享受最高品質 07/30 10:51
15F：→ qoocod0923 : 很好啊 這樣練一堆角色球員 配合旅外剛剛好 國 07/30 10:52
16F：→ qoocod0923 : 際賽比較不會被屌打 又可以剔除一些不更努力 不 07/30 10:52
17F：→ qoocod0923 : 想投資的 07/30 10:52
18F：→ qoocod0923 : 一直這樣下去 小四會一直屌打到35歲 07/30 10:53
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 07/30/2018 10:57:27
19F：→ sue5566 : SBL委員會可不是只有七隻球團，還有體育署 轉播單位 07/30 10:54
20F：→ sue5566 : 召集人沒有共識是不可能推行的 07/30 10:54
21F：→ sue5566 : 如果其他代表對於限制是覺得有利於富邦跟璞園他們自 07/30 10:55
22F：→ sue5566 : 然不會同意。 07/30 10:55
23F：→ sue5566 : 遊戲規則是可以大家討論定出來的 07/30 10:55
是啊，是他們訂出來的，所以你們支持雙洋將也是有前提的，說那麼多好處願景幹嘛?
有限制的雙洋將大部分的人都支持，不如我們來討論一下，
假設開放雙洋將以後，是否會是有限制的雙洋將還是不設限的??
24F：→ takuminauki : 本土球員不去練成球星 要他們練成角色球員.... 07/30 10:57
25F：→ sue5566 : 我本來也沒支持不限的雙洋將，身高總和上場節次都該 07/30 10:57
26F：→ sue5566 : 限制。要布拉這種巨獸你就只能請矮後衛要鋒線型你就 07/30 10:57
27F：→ sue5566 : 要兩位 07/30 10:57
28F：→ takuminauki : 你看那些旅CBA的 在母隊也是角色球員 回來CT都 07/30 10:57
29F：→ sue5566 : 球星XDDD 球什麼星啦 現在好苗子全部旅美再去CBA 07/30 10:57
30F：→ takuminauki : 打得這麼卡 還要留下來的繼續當角色球員... 07/30 10:58
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 07/30/2018 11:00:59
31F：→ sue5566 : 打那麼卡? 沒6真我看CT要甲賽 看你教練會不會用而已 07/30 11:00
32F：→ sue5566 : 帕克跟阿三明顯有差 07/30 11:00
33F：→ sue5566 : 儀翔是我們的球星，他那時候去國際賽有很像球星? 07/30 11:01
34F：→ PengPengLin : t大+1，現在我們旅外球員在外面也都角色球員化 07/30 11:02
35F：→ sue5566 : 不講好處願景不然支持幹嘛? 他們規則會定 07/30 11:03
36F：→ sue5566 : 沒錢的球團肯定不會支持無限制，體育署也不會支持無 07/30 11:03
37F：→ sue5566 : 限制那麼擔心幹嘛。 07/30 11:03
38F：→ sue5566 : 沒共識怎麼過呢? 07/30 11:03
39F：→ sue5566 : 說角色球員化，結果國際賽還是要靠這些角色球員跟歸 07/30 11:04
40F：→ sue5566 : 化 07/30 11:04
41F：→ acerttt : 沒錢的球團為什麼會支持有限制?? 體育屬為什麼會支 07/30 11:05
42F：→ acerttt : 持有限制?? 07/30 11:06
43F：→ PengPengLin : 去年亞洲盃前兩場最高得分都是周儀翔啊，然後去cba 07/30 11:06
44F：→ PengPengLin : 還不到一年，今年就變得完全不一樣 07/30 11:06
45F：→ sue5566 : 為什麼???? 先去查查並沒有這麼困難 07/30 11:07
46F：→ sue5566 : 大洋將價碼明顯比較高，怎麼會覺得台銀這種有錢跟他 07/30 11:07
47F：→ sue5566 : 們拚 07/30 11:07
我今天是沒錢的球團，我會希望是不限制的雙洋將，因為這樣就可以請兩個便宜的
大洋將，我不用練本土長人都會有機會跟其他球隊拚，比較起來台灣要找出好用的
外線球員很簡單，要找出能用的內線球員去搭配小洋將根本是天方夜譚。
如果我今天是沒錢的球團，我不會希望限制上場節次，難道限制了上場節次就可以
跟洋將砍價嗎?? 跟洋將砍價願意來的會不會是更低實力的洋將??
48F：→ sue5566 : 體育署為什麼支持? 你不會查體育署的發言嗎 07/30 11:07
49F：→ sue5566 : 周是冰到不會打球，連角色球員都不算。 07/30 11:09
50F：→ sue5566 : 結果現在CT國際賽靠誰 6錚 盈駿 07/30 11:09
51F：→ sue5566 : 說來說去還不是靠這群人，你本土有什麼巨星能出來的 07/30 11:09
52F：→ sue5566 : ? 07/30 11:09
能夠旅外的不就是原本比較強的球員嗎?? 不能因為這點就說本土聯賽沒有巨星吧，
而且還有幾個是SBL打出名堂才去CBA的。
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 07/30/2018 11:20:23
53F：→ sue5566 : 儀翔 劉錚明顯帕克接任後表現好很多該問阿三怎麼能 07/30 11:11
54F：→ sue5566 : 用那麼爛 07/30 11:11
55F：→ PengPengLin : 周儀翔明明給過他很多機會，只是他完全無法適應角 07/30 11:14
56F：→ PengPengLin : 色球員的打法後面才被冰的，劉錚就別說，看看他世 07/30 11:14
57F：→ PengPengLin : 界盃預賽最後兩場打什麼樣子，瓊斯盃打什麼樣子，就 07/30 11:14
58F：→ PengPengLin : 知道本命是3d型球員，進攻端要有比較出色的表現，只 07/30 11:14
59F：→ PengPengLin : 有在對手強度沒那麼高的情況下才有可能 07/30 11:14
60F：→ PengPengLin : 陳盈駿就是目前看來最有希望當核心的本土球員沒錯 07/30 11:15
61F：→ sue5566 : 儀翔給他球權他也切不進去，SBL虐菜可以強度稍高就 07/30 11:17
62F：→ sue5566 : 勉強。 07/30 11:17
63F：→ sue5566 : 至於劉錚他的問題在SBL就一直是這樣了，去CBA就把他 07/30 11:17
64F：→ sue5566 : 的好的變更好而已 07/30 11:17
65F：→ sue5566 : 所以這是天賦的問題，U17批才是未來國家隊的主力 07/30 11:18
66F：→ acerttt : 是啊，但是瓊斯盃還是用188的陳冠毅，還是把庭謙拿 07/30 11:22
67F：→ acerttt : 去扛PF啊... 07/30 11:22
68F：→ sue5566 : 看來你跟一般人想的不太一樣，沒錢會希望不要限制請 07/30 11:23
69F：→ sue5566 : 兩個便宜的大洋將? 07/30 11:23
70F：→ sue5566 : 哈哈 臺灣要找優秀的外線球員很簡單 不是會丟三分就 07/30 11:23
71F：→ sue5566 : 叫優秀欸 07/30 11:23
所以台灣的內線球員更優秀?? 我不是已經說是比較起來了嗎??
72F：→ sue5566 : 不限制大家會請一個 PF 一個C比拚之下肯定有錢的贏 07/30 11:23
璞園奪冠不是因為洋將花了多少錢，而是本土球員花了多少錢吧??
現在不限制的單洋將也不是 因為有錢的(洋將薪水)一定贏啊
73F：→ sue5566 : 你限制身高跟上場節次就有很多變化，我請C我就只能 07/30 11:25
74F：→ sue5566 : 請後我 不然兩個鋒線 加拿大那幾個200出頭不會多貴 07/30 11:25
75F：→ sue5566 : 貴的都是那些長人 07/30 11:25
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 07/30/2018 11:29:48
76F：→ sue5566 : 用陳冠毅扛4冰孫思堯那是教練腦子的問題，所以專任 07/30 11:26
77F：→ sue5566 : 教練而且最好是外教也是大家在講的 07/30 11:26
78F：→ sue5566 : 比什麼起來? 用你的腦子好好想想 不限制沒錢的請兩 07/30 11:32
79F：→ sue5566 : 個內線 有錢的就不會嗎？ 怎麼會覺得他們會支持不限 07/30 11:32
80F：→ sue5566 : 制 07/30 11:32
所以啦，幹嘛討論雙洋將呢，沒限制的雙洋將會有沒錢的球團反對不會成功，
有限制的雙洋將大部分的人都覺得不錯，那有啥好討論的....
81F：→ sue5566 : 璞園Q多少錢? 璞園成功是球團教練厲害，你覺得Q有塞 07/30 11:33
82F：→ sue5566 : 勒布拉那麼強? 07/30 11:33
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 07/30/2018 11:35:01
83F：→ sue5566 : 阿我不是支持有限制嗎? 用你的眼睛看清楚好嗎 07/30 11:35
84F：→ acerttt : 我知道你支持有限制啊 07/30 11:37
85F：→ acerttt : 所以我才說這個議題根本沒有討論下去的必要性了 07/30 11:37
86F：→ sue5566 : 沒討論必要還特別寫一篇出來幹嘛? 07/30 11:39
87F：→ acerttt : 因為假設是有限制的雙洋將，為了SBL比賽精采度我也 07/30 11:40
88F：→ acerttt : 支持啊 07/30 11:40
89F：→ sue5566 : 還有條件是為富邦跟璞園量身打造? 07/30 11:40
難怪我覺得哪邊怪怪的，
限制洋將總和身高 不限制洋將總和身高
沒辦法請兩個內線洋將 VS 有錢球團會請更高的兩個內線洋將
限制洋將上場節次 不限制上場節次
可以用更低預算請洋將 VS 有錢球團的厲害洋將會打滿40+40分鐘
沒錢球團每年花預算參加SBL讓籃協賺門票的原因到底是為了什麼??
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 07/30/2018 12:00:04
90F：推 qoocod0923 : 之前阿三阿龍 羅興樑 許智超 東方 蔡福財 李 07/30 12:04
91F：→ qoocod0923 : 雲翔 朱浩仁 賴國弘 林信華 陳志忠 顏行書 07/30 12:04
92F：→ qoocod0923 : 都角色球員? 能跟小外對抗才會成長 07/30 12:04
我個人對於為了SBL球賽精采度這個理由支持有限制的雙洋將，
但是我還是不覺得這樣的改變會增加後衛球員的成長，當然也許是兩極化的發展，
原本不錯的因為對抗變強，而其他不求上進的就把球都丟給小外援處理。
而且假設是四節六人次的話，個人覺得應該要多加規定是一位洋將最多三節次，
不然跟現在相比，根本就是一樣大洋將打到底，然後還要分兩個節次20分鐘
給小外援。
93F：推 o22117417tw : SBL現在是在垂死掙扎了 所以改變未嘗不可 就算只是 07/30 12:11
94F：→ o22117417tw : 試個一年也好 如果對票房完全沒幫助 那就再改回單洋 07/30 12:11
95F：→ o22117417tw : 將也行 07/30 12:11
96F：推 aa29824306 : 大家不是說SBL缺的是行銷，何不把這資源 07/30 12:25
97F：→ aa29824306 : 拿去做行銷，效益也許還會大ㄧ點 07/30 12:27
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 07/30/2018 12:34:49
98F：→ aa29824306 : 說白了 雙洋將 只是在多請ㄧ個打工仔來表演而已 07/30 12:28
99F：→ sue5566 : 這兩個資源又不衝突，SBL每年還有體育署的行銷補助 07/30 12:28
100F：→ sue5566 : 領了行銷補助行銷爛的要死，現在人家給你錢請洋將還 07/30 12:29
101F：→ sue5566 : 要再吃一筆可撥 07/30 12:29
102F：推 spiderman022: 可以雙洋，但最後一節規定不能上場 07/30 12:30
103F：→ spiderman022: 交給本土決勝 07/30 12:30
104F：→ sue5566 : 洋將除了Q哪個不是打工仔? 聯賽本來就秀場 懂? 07/30 12:31
105F：→ sue5566 : 那樣可以學CBA 14單 23雙 或四節六人次由教練決定 07/30 12:31
106F：推 aa29824306 : 若要看黑人洋將 秀 看NBA就好 看路人幹嘛... 07/30 12:32
107F：推 sue5566 : 依你邏輯國家隊不要用歸化，聯賽不要洋將主帥不要用 07/30 12:35
108F：→ sue5566 : 外國人。我看外國人幹嘛 07/30 12:35
109F：→ sue5566 : 我看NBA跟美國隊就好 07/30 12:35
110F：→ sue5566 : 中國日本韓國肯定是沒在培養本土的聯賽大家看NBA就 07/30 12:35
111F：→ sue5566 : 好 07/30 12:35
112F：推 aa29824306 : 我覺得啦 國家隊 跟SBL是兩回事 07/30 12:37
113F：→ aa29824306 : SBL說穿了 是有商業考量的 有票房壓力的 07/30 12:38
114F：推 aa29824306 : 歸化是跟國家對有關啊，跟SBL有關係嗎？ 07/30 12:40
115F：推 takuminauki : 還在拿中日韓說嘴... 人家有跟台灣一樣球星跑光? 07/30 12:42
116F：→ takuminauki : 情況差這麼多 07/30 12:42
117F：推 aa29824306 : 歸化跟目前雙洋將議題 有啥屁關聯？ 07/30 12:43
118F：→ takuminauki : 既然是農場就要認清自己 以培養為主才是正解 07/30 12:43
119F：→ aa29824306 : 那是某象 自己侷限在SBL的洋將下找歸化欸 07/30 12:44
120F：→ sue5566 : 看來中日韓肯定不重視票房啊 07/30 12:45
121F：→ sue5566 : 兩萬要找誰? 07/30 12:45
122F：→ sue5566 : 廢話半職業薪資就那麼高當然都外流，變農場是自找的 07/30 12:46
123F：推 aa29824306 : 2萬要找LBJ型的全能洋將 還要有國家認同感啊 07/30 12:46
124F：→ sue5566 : Kyser講過啊，工作穩定是重點。Q有璞園承諾打到他不 07/30 12:47
125F：→ sue5566 : 想打+上聯賽跟國家隊雙薪才歸化 07/30 12:47
126F：→ aa29824306 : 中日韓 本土有搞頭，台灣球員的搞頭在哪？？？ 07/30 12:47
127F：→ aa29824306 : 上季檯面能堪稱球星的有誰？ 鐵球憲？？ 07/30 12:48
128F：推 sue5566 : 這幾季單洋將練出什麼球星了? 07/30 12:50
129F：→ sue5566 : 不是說壓縮本土嗎 07/30 12:50
130F：→ sue5566 : 沒洋將更好可以都練本土，讚 07/30 12:50
131F：推 raysbuck : SBL一哥還是首推男模吧,有臉有球技 07/30 12:51
132F：推 aa29824306 : 那雙洋將就能練出球星？？？ 07/30 12:51
133F：推 sue5566 : 至少聯賽內容會比較好看，你覺得都練出來拿練出來反 07/30 12:54
134F：→ sue5566 : 不是很好笑? 07/30 12:54
135F：推 aa29824306 : 單洋將至少劉錚跟周儀翔 有練出ㄧ點搞頭吧 07/30 12:55
136F：→ aa29824306 : 不然CBA哪願意給複數年合約 07/30 12:55
137F：推 aa29824306 : 練出來你先說的 又不是我說的 07/30 12:57
138F：→ aa29824306 : 我說劉錚跟周儀翔 至少打出身價 總可以吧？？ 07/30 12:58
139F：→ sue5566 : 要舉我也會啊CBA練出鄭志龍 周俊三 東方介德。 07/30 13:03
140F：→ sue5566 : 沒洋將你也可以舉啊 沒洋將練出曾文鼎 林志傑 田壘 07/30 13:03
141F：推 aa29824306 : 自己問說近幾年 單洋有練出什麼球星 07/30 13:05
142F：→ aa29824306 : 我就跟你講 劉錚跟儀翔了，然後在鬼扯CBA 07/30 13:05
143F：推 aa29824306 : 我只說單以SBL票房來講 現在缺的是本土球星 07/30 13:07
144F：→ aa29824306 : 球星需要數據才能創造，雙洋ㄧ下去 本土真的配角 07/30 13:07
145F：推 sue5566 : 笑死，講出其他制度一樣有人你就說鬼扯 07/30 13:07
146F：→ aa29824306 : 沒本土球星、只有打工仔在表演 會看籃球才不買單 07/30 13:08
147F：→ aa29824306 : 有啦 死忠台籃迷 還是會看啦 07/30 13:09
148F：推 sue5566 : 本土球星XDD 一養出來就被挖了 剩下一堆上籃還會放 07/30 13:10
149F：→ sue5566 : 槍的 07/30 13:10
150F：→ sue5566 : 沒職業化 沒屬地化 沒行銷 還要票房 07/30 13:10
151F：推 aa29824306 : 那雙洋資源 去留看板球星 還比較有用啊 07/30 13:11
152F：→ aa29824306 : 多少旅外想回來打球，就卡在薪資問題欸 07/30 13:11
153F：推 sue5566 : 以前全本土。單洋將留住誰了? 07/30 13:12
154F：→ sue5566 : 還是你要叫體育署補助你留人? 雙洋將一個還補助你讓 07/30 13:12
155F：→ sue5566 : 你不用花 07/30 13:13
156F：→ sue5566 : 整個聯賽一攤死水要留住誰? 07/30 13:13
157F：推 aa29824306 : 阿是拿洋將薪水去留人的嗎？？？ 07/30 13:13
158F：→ aa29824306 : 想在台灣打的旅外ㄧ堆 蔡文誠自己都說了 07/30 13:14
159F：→ sue5566 : 拿雙洋資源留看板球星是你講的 07/30 13:15
160F：→ sue5566 : 自己要打自己臉? 07/30 13:16
161F：推 aa29824306 : 拿出洋將等級的薪水 至少提高留在台灣的意願吧 07/30 13:16
162F：→ aa29824306 : 幻想打臉？？ 我以前早這樣說過 打你個毛 07/30 13:16
163F：→ sue5566 : aa29824306: 阿是拿洋將薪水去留人的嗎？？？ 07/30 13:16
164F：→ sue5566 : 你為什麼要自己打自己臉 07/30 13:16
165F：→ sue5566 : 一下說 aa29824306: 阿是拿洋將薪水去留人的嗎？？ 07/30 13:17
166F：→ sue5566 : ？ 07/30 13:17
167F：→ sue5566 : aa29824306: 拿出洋將等級的薪水 至少提高留在台灣 07/30 13:17
168F：→ sue5566 : 的意願吧 07/30 13:17
169F：→ sue5566 : 這不叫自打臉? 07/30 13:17
170F：推 aa29824306 : 請問誰開過2萬鎂 留台灣球星的？？？ 07/30 13:19
171F：→ aa29824306 : 你是邏輯有問題？ 07/30 13:20
172F：→ aa29824306 : 我是說過去 有誰拿洋將薪水的等級去留本土球星 07/30 13:21
173F：→ sue5566 : 你邏輯才有問題吧XDD 而且還自打臉 07/30 13:22
174F：→ sue5566 : 岱豪之前富不是年薪500? 07/30 13:22
175F：→ sue5566 : 自己後話打臉前話還談邏輯 07/30 13:22
176F：推 aa29824306 : SBL本土也有薪資上限 根本也開不出這種價碼 07/30 13:23
177F：→ sue5566 : 薪資上限??? 你第一天看SBL 之前號稱12萬一堆超過的 07/30 13:24
178F：推 aa29824306 : 2萬鎂 年薪多少 你要不要算ㄧ下？？？ 07/30 13:25
179F：→ aa29824306 : 算數有問題？ 07/30 13:25
180F：→ sue5566 : 打工仔只要付幾個月? 你以為付全年喔 07/30 13:25
181F：→ sue5566 : 第一天看SBL? 07/30 13:26
183F：→ sue5566 : 37401503 07/30 13:26
184F：推 aa29824306 : 喔 每年就玩這個月 SBL都持續跑龍套就好 07/30 13:26
185F：→ aa29824306 : 你要的聯盟 只是秀 本土不需要球星 07/30 13:27
186F：→ aa29824306 : 難怪 SBL票房永遠就是這樣～ 07/30 13:28
187F：推 sue5566 : 你不要的聯盟，包含CBA KBL B聯盟 07/30 13:28
188F：→ sue5566 : 難怪SBL草創15年 07/30 13:28
189F：→ sue5566 : 職業就是場秀 07/30 13:28
190F：→ aa29824306 : 15年你在支持的啊 開心嗎 07/30 13:29
191F：→ aa29824306 : SBL何時職業了 你在幻想？？？ 07/30 13:29
192F：→ aa29824306 : 職業打48分鐘，SBL打40分鐘， 職業 還業餘？ 07/30 13:30
193F：推 sue5566 : 不職業啊。所以才在談要改變 要有新話題 07/30 13:31
194F：→ sue5566 : 半職業也是場秀。球迷到場就像看秀 07/30 13:31
195F：→ sue5566 : 你可以看甲組企業聯賽就好，保證沒洋將。看到爽欸 07/30 13:31
196F：→ sue5566 : 很多你愛的本土球星 07/30 13:32
197F：推 aa29824306 : 嗯嗯 來看打工仔秀球技 真嗨 07/30 13:32
198F：→ sue5566 : 跟打幾分鐘有什麼關係? KBL B聯盟也打十分鐘喔 07/30 13:34
199F：→ sue5566 : 很High啊不然CBA找T妹 現在找Wade幹嘛? 07/30 13:34
200F：→ sue5566 : 日本 韓國找洋將幹嘛 菲律賓一堆歸化 混血兒入籍幹 07/30 13:35
201F：→ sue5566 : 嘛 07/30 13:35
202F：推 aa29824306 : 職業聯賽48分鐘、業餘聯賽40分鐘，你不知道？ 07/30 13:44
203F：→ aa29824306 : 還是你覺得 8分鐘 沒差別...... 07/30 13:45
204F：推 sue5566 : KBL B聯盟是業餘聯盟嗎 07/30 13:45
205F：→ sue5566 : 還是你覺得不是打12分鐘不能叫職業聯盟 07/30 13:45
206F：推 danson6614 : 請問除了NBA有哪個聯盟不是請打工仔來秀球技？ 07/30 13:47
208F：→ sue5566 : 看來西甲在你眼中不是職業聯盟 07/30 13:49
209F：→ sue5566 : 原來真有人覺得打12分鐘就是職業聯盟喔XDDD 07/30 13:50
210F：→ sue5566 : NBA看世界 07/30 13:50
211F：推 aa29824306 : 中韓菲 有打工仔 但本土還有看板球星吧 07/30 13:54
212F：→ aa29824306 : SBL直接拿打工仔當主秀嗎...... 07/30 13:55
213F：→ sue5566 : 講的像中韓菲日洋將不是主軸，孩子看看世界好嗎 07/30 13:55
214F：→ sue5566 : 不要硬凹了，要不要解釋什麼叫職業聯盟打12分鐘。西 07/30 13:56
215F：→ sue5566 : 甲是不是職業聯盟? 07/30 13:56
216F：推 aaaa3738 : aa硬凹很難看... 07/30 13:57
217F：推 aa29824306 : 我只看NBA跟CBA 爽啊 西甲我沒觀注 干我屁事～ 07/30 13:59
218F：→ aa29824306 : 我不用硬凹 西甲 職業就職業 我也沒說不是 07/30 14:00
219F：→ sue5566 : 你這樣講我就放心了，水準不過如此。 07/30 14:00
220F：→ sue5566 : 不過連你看的CBA也是雙洋將 NBA沒限制 07/30 14:00
221F：→ sue5566 : aa29824306: 職業聯賽48分鐘、業餘聯賽40分鐘，你不 07/30 14:00
222F：→ sue5566 : 知道？ 07/30 14:00
223F：→ sue5566 : 請問一下 KBL 西甲這些沒打12分的是不是職業? 07/30 14:01
224F：推 snocia : 歐洲都是打40分鐘的，欽此 07/30 14:02
225F：推 aa29824306 : 喔 其他關我屁事 我知道NBA跟CBA是12分就好勒 07/30 14:03
226F：推 DFTT : 跟屁孩吵架很累 我知道XD 07/30 14:09
227F：推 pp9960 : 先開放後三隊請二洋 07/30 14:11
228F：→ pp9960 : 想請就請 07/30 14:12
229F：推 danson6614 : 真要全本土是不會擴大夏聯或在職業休賽季在搞一個聯 07/30 14:19
230F：→ danson6614 : 盟，菲律賓就是這樣玩啊！拿頂級聯賽開刀幹嘛 07/30 14:19
231F：→ sue5566 : 真的擴大夏聯，把業餘聯賽整合到SBL體系讓SBL出二隊 07/30 14:20
232F：→ sue5566 : 跟那些企業隊打 07/30 14:20
233F：推 kyleliu2000 : 到底為什麼要用sbl原本的企業，成立一個新的職業聯 07/30 14:56
234F：→ kyleliu2000 : 盟還有制度，開放想加盟的公司企業，當然要規定一 07/30 14:56
235F：→ kyleliu2000 : 些基本水準，sbl就當農場 07/30 14:56
236F：噓 turkiali01 : 這也戰太久了吧…(暈倒 07/30 15:04
237F：推 rain56374 : 成立新的聯盟困難度更高，還有國際認證的問題在籃 07/30 15:18
238F：→ rain56374 : 協手上，籃協應該不會想找事情做啊哈哈哈哈 07/30 15:18
239F：→ danson6614 : 抱歉我打錯是新的盃賽不是新的聯盟.... 07/30 15:34
240F：推 kaikai1112 : SBL 多七個小洋將 是會影響到多少人的飯碗?????? 07/30 16:31
241F：→ kaikai1112 : 更不要說 會掉出位置的 也是本來就是開特力大隊的人 07/30 16:32
242F：→ kaikai1112 : 能力不到的人 早點認清事實另謀生路 或許才是好事 07/30 16:33
243F：推 apinky1031 : 說沒辦法培養內線搭配小洋將，可是這些年來那些潛力 07/30 16:47
244F：→ apinky1031 : 內線送進比較沒辦法職業化的球隊培養的結果是？ 07/30 16:47
245F：推 klcs50304 : 個人認為雙洋將可以嘗試 但真的應該要先職業化 這 07/30 18:22
246F：→ klcs50304 : 點錢本土沒有進步動力 07/30 18:22
247F：→ klcs50304 : 布拉2年前來SBL 這兩年很明顯因為他而產生巨人洋將 07/30 18:28
248F：→ klcs50304 : 的效應 本土發揮不分位置很明顯受到影響 如果以同 07/30 18:28
249F：→ klcs50304 : 樣的效果下去評估引進雙洋將 大概2年可以看出成效 07/30 18:28
250F：→ klcs50304 : 真的有負面影響到時再修改也不遲 就像現在大家就開 07/30 18:28
251F：→ klcs50304 : 始討論應該限制巨人洋將 07/30 18:28
252F：推 klcs50304 : 至於對於不同財力的集團請到不同薪資等級的洋將 可 07/30 18:36
253F：→ klcs50304 : 以考慮採取軟性薪資上限 超額的部分以類似豪華稅的 07/30 18:36
254F：→ klcs50304 : 概念 主要收入歸於SBL發展 部分收入補貼後段班球團 07/30 18:36
255F：→ klcs50304 : (當然要有條件才能達成補貼) 個人淺見 07/30 18:36
256F：推 soarman : 如果要提升本土球員水準，直接拉一支水準夠的純外 07/30 21:06
257F：→ soarman : 國球隊，籃協掛名出薪水，不打季後賽不計聯賽名次， 07/30 21:06
258F：→ soarman : 戰績達標給獎金，國內球隊對其對戰成績計入季後賽 07/30 21:06
259F：→ soarman : 資格積分。可惜，籃協連一個歸化都搞不定。 07/30 21:06