※ 引述《Taicartes (笑看一切逍遙在我)》之銘言： : 這就是我要說的 : 你這已經不能叫做所謂的「歸化」了... : 因為「歸化」是透過合法的方式讓他變成台灣人 : 你這個方式先不去討論合不合法 : 根本是透過「特殊的管道」讓外國人變成台灣人 無所謂，名詞上的文字遊戲沒有意義，重點就是在合乎FIBA規則下找一個老外來補強 : 乾脆這麼說好了 : 你要不要直接舉一個例子並且開一個價碼出來看看？ 對照組： Loren Woods當初開給黎巴嫩籃協的價碼是一個月四萬美金 第二個Darryl Watkins據說也差不多 其餘被討論到的可能人選Michael Southal和最終達成協議的Sam Hoskin價碼稍微低一些 粗估在2萬~3萬之間 : 想當然爾 : 會去找來的先決條件一定要很年輕 誰說歸化一定要很年輕? 文泰鐘這種有血緣關係的就不算了 Eric Mcarthur歸化日本已經36，JR Henderson變成JR櫻木已經31 其他的，Jackson Vorman很年輕?09年他28，Matt Freij也是28 亞洲樣本不夠是吧? 俄羅斯07年歸化JR Holden時他32，09年歸化的Kelly McCarty已經34 波蘭09年歸化David Logan時他27 總歸一句，誰要很年輕的歸化球員，都要花錢來搞了，幹麻不搞一個有經驗的? 還弄一個很年輕的等他慢慢成熟？當各國籃協是潘仔嗎？ : 比方說像Marc Gasol這種NBA先發等級的球員 : 如果說是他的話 : 我想全國上下都可以同意 : 但Marc Gasol不可能會答應啊！ : 那找一個NBA龍套級的Thabeet呢？ : 我們先假設Thabeet也願意好了 Thabeet現在是坦尚尼亞的國民英雄，地位比前幾年的王葛格之於台灣還高 : 有些人可能覺得ok : 但我敢保證不能接受的一定大有人在！ : 因為這錢可是政府要出 : 全國納稅人要一起跟著買單！ : 我們為什麼要接受一個不是第一流的老外「走後門」變成台灣人...？ 有哪個歐洲國家是歸化到你所謂第一流的球員？ 西班牙09年還想搞過Brad Oleson，他多一流？ 最好的成績是在ACB的中游球隊刷到得分王 除此之外呢？ 就是一個NCAA Div.2出來的6呎3吋白人SG 以前還打過美國次次級聯賽USBL和西班牙丙級聯賽 根本沒人會多看他一眼 歐洲聯弄到NBA級球員根本少之又少，連歐洲都不會以你口中的"第一流" 或是NBA龍套 為目標，我不知道舉Marc Gasol和Thabeet當例子有什麼意義？ 況且你要怎麼定義所謂的一流球員？ 以今年為例，Bo McCalebb算不算一流？ 至少對我來說，他是這幾年歐洲弄到最大咖的歸化 光資歷就比Ibaka更適合歐洲，但台灣球迷在歐錦賽前對他有認識的應該兩隻手數的出來 算不算一流？以台灣人的認知很重要嗎？ 回到中華隊 要弄到"統治"亞洲禁區人選可能不太容易 但要弄到足以讓其他國家內線產生威脅的根本不用到多頂尖多一流 一個在NCAA D1打出不錯數據的6呎8吋強壯內線就好了 這種條件不要說BCS 連Mid Major都是一把一把的抓 歸化(不僅限於亞洲)，找來球員的主要途徑有幾種 1.n百年前的血緣關係 亞洲菲律賓和黎巴嫩是箇中好手，例如以前的Gabe Norwood，Matt Freij 歐洲以德國為代表比較耳熟能詳的是Kaman，Shawn Bradley 他們也曾打過德國出身的Donte Geene和Carlos Boozer、Anthony Randolph的腦筋 2.該球員曾在本國聯賽效力 歐洲各國在各級聯賽交流比較多，只要曾在歐洲各國聯賽打出名都有機會 但本國的機率比較高一些，代表性的就是上面俄羅斯的Holden和Logan 但近年也有會想找效力西班牙、義大利等強度較高的美籍球員的趨勢 例如09年的馬其頓找的是Jeremiah Massey，今年找了Bo McCalebb 09年的保加利亞本來想找Ibrahim Jaaber，但09年和今年都找Earl Rowland 亞洲也是，Woods今年在黎巴嫩打球，Sam Hoskin今年也在伊朗效力 日本找過的球員都是在JBL，菲律賓也是在Smart Gilas 卡達整隊都在卡達聯賽 如果台灣要找，SBL除了傷癒的Jennings以外的洋將可能沒啥幫助 目標可能轉向來CBA測試或效力過的小牌內線 還是老話一句，想不想弄而已 : 而且Thabeet加盟之後 : 我們的籃球就一定會搖身一變成為亞洲區的冠軍嗎？ : 如果做不到 : 我大概可以保證這種提案會死在立法院的程序委員會！ : 除非Thabeet佛心來著 : 願意接受根本不合理的價格... 要找也是籃協用以特別專案自籌去處理，怎麼可能把這筆預算拿去立法院受審？ 遠的不說，光夏維耶出場費就是一例 : 這個誤會真的大了... : 不是大家不想要... : 而是執行起來困難重重啊！ : 其實我可以教你一個更快的方法 : 把中國那一套直接拿來在台灣用！ : 只要在路上看到200公分以上的長人 : 就直接叫他加入籃球隊 中國從改過的官方年齡來算，大概養一個22歲球員要5~6年跑不掉 會比找歸化還快？想法不要這麼二分法可不可以？ : 這樣不但可以解決掉很多複雜的問題 : 還可以一路觀察他們究竟堪不堪用 : 然後再一路包吃包住養到他們成長茁壯 : 不能用的再半路把他們踢掉... : 問題是這樣其他台灣人有辦法接受嗎？ : 打籃球的，就比從事其他運動的來得特別？ : 長得高的，就可以因此而享受比較特殊的待遇？ : 所以最根本的問題 : 其實就是整個籃球環境爛到爆炸啊！ : 台灣從事籃球運動的人口約有四分之一 : 但台灣有很多有潛力的籃球員 : 最後並沒有往籃球界發展為的是什麼？ : 看看NBA : 有多少個念的是哈佛、史丹福等一流學府？ : 再看看SBL : 有幾個是畢業於台成清交的高材生？ Stanford是有幾個，哈佛就林書豪一個而已 但舉這個會不會差太遠?先不談跟歸化有沒有關係 NCAA環境拿來類比UBA? 不要告訴我兩邊校隊都是打籃球的 事實上UBA搞不大的最終原因就是$ 如果今天UBA有NCAA十分之一甚至百分之一的商機 我保證台青交成一樣會弄校隊瞄準UBA冠軍 回到UBA，籃協有想過把路易士從文化抓去打大專代表隊嗎？ 日本還有早川吉米拿井上雄彥的獎學金出國尋籃球夢 說歸到底，籃協動作到底在哪裡？ : 所以我才會說為什麼要反求諸己 : 因為籃球就跟棒球一樣 : 敢以運動為畢生職志的 : 其實可能只佔了從事人口的部分而已... : Ibaka要不是西班牙夠強 : 你覺得他會願意歸化嗎？ 舉例失敗，Ibaka去年早說過他想歸化西班牙，無關乎打不打球 他從剛果出來之後，一直認為西班牙是他的第二故鄉 : 如果他有台灣血統 : 看到台灣今年打成這樣 : 搞不好一堆人還會希望他跟林書豪一樣不要回來打 : 免得他打的時候一不小心受了傷 : 而影響到他在NBA未來的發展... : 沒有曾文鼎和吳岱豪又怎麼樣？ : 日子還是要過 : 球也還是要打 : 這就是球隊也就是國家隊經營的哲學 : 就算後面的頂不上來又怎麼樣？ : 他們或許確實不如曾吳二人 : 但我希望他們不要把這當成輸球的一個藉口 : 94年的公牛隊可沒有因為喬丹退休就擺爛變成最後一名... : 公園阿伯就算不復當年勇 : 在球場上也會想方設法要幹掉我們這些年輕人！ : 為什麼每次台灣遇到強隊就開始想要找藉口？ : 輸菲律賓：因為他們有多希特 : 輸韓國：因為他們有文泰鐘 : 講得好像只要其他國家找了一個老外加盟 : 我們就應該直接去買運彩押我們輸一樣... : 看看人家溜馬今年季後賽首輪打輸公牛 : 他們有說什麼：因為聯盟戰績第一的公牛有MVP嗎？ : Rose都被他們搞到快要變成只有罰球MVP... : 今年灰熊在缺乏第一王牌Rudy Gay的狀況下 : 還不是在季後賽首輪上演老八傳奇撞翻馬刺？ 環境是一回事，要不要找歸化是一回事 上面檀大說過，要改善中華隊是多面向，只提長遠而不提短線，是另一種推卸責任 同樣的，球迷也是，一味的認為改善國內環境就能改善中華隊戰績更是以管窺天 最糟糕的是這種歪七扭八的謬論拼湊在一起，結果得出歸化不是必須的結論 基本上以亞洲洋將的價碼，肯定是比把錢丟下去填SBL要死不活的無底洞快的多 到底籃協會不知道怎麼搞歸化？還是不想弄？ 反正不想做，永遠有藉口 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.2.44 ※ 編輯: hunight 來自: 114.45.2.44 (09/28 02:10) 其實我完全贊成把環境弄好，只是每次講到歸化就拿先大環境來擋 怎麼就對西亞同時發展聯賽和洋將視而不見？ ※ 編輯: hunight 來自: 114.45.2.44 (09/28 02:43)