作者dharma (達)
看板ask-why
標題Re: [請益] 多功能障礙的學習
時間Mon Jul 28 18:47:16 2014
※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: 意識的部分, 難以研究, 因為我們還無法從外部進行意識的調查
: 只能用舊心理學對談、催眠的方法, 去研究, 這樣會碰到客觀性和推論合理性的問題
: 而且, 我們考慮研究的對像是天生缺陷, 必定是研究他小時候的經歷
: 記憶的時間過長, 加上小孩子無法客觀分析這些問題
: 等到他已經適應了以後, 他很可能覺得這是自然而然就被解決了的問題
: 不過既然有特教系這種科系, 說明這方面的研究還是有的(但研究方向應該是應用與成效)
:
: 神經的部分, 難研究也是因為難以從外部進行細緻的調查
: 我們不可能把人解剖了, 最多就是fmri、測腦波這類粗略的檢查
: 動物上有做這類的實驗, 但目前還只能研究感覺神經與初級的感覺後神經迴路
: 認知層級的研究更是複雜, 要在動物身上做, 更是難上加難(但還是有人做,進展有限)
: 更何況你是想觀察學習的過程變化....
:
: 你有興趣的AI問題, 可以先從幾個問題切入
: 例如什麼是思維? 人的意識是什麼?
我覺得人類的思維和意識
都只是物理化學反應
沒有靈魂那種東西
: 雖然我們還不清楚神經迴路怎麼運作
: 但是我們可以拿人和動物比較看看
: 由演化關係, 逐步往回推
: 哺乳類、爬蟲類、魚類
: 它們有思維嗎?
: 它們意識到的眼前的世界, 是否與我們人類的感覺類似?
我覺得動物植物微生物也都有
只是複雜度比人類低
: 先知道這些, 也就是人類的意識、"靈魂"
: 你才可能了解AI要能反應到什麼程度, 才會被接受說 擁有與人類相似的"靈魂"
我覺得只要通過中文字房測驗即可
只是測驗的要求和門檻還有待商酌
: 之後你可以比較看看, AI的組織方式 與 生物的神經的組織方式 是否有可對比性
: 如果這些你都有想過, 且略有所知
: 我們再來討論生物和AI如何學習的問題
我覺得由複雜度/難度低的開始研究
最後就能了解人類的思考
一路往上研究
最後會到達正常人類再下一層的複雜度
目前想到的就是多障礙但大腦正常的
也就是大腦被迫只能透過有限制的途徑和外界互動
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※ 編輯: dharma (118.163.106.192), 07/28/2014 18:48:30
1F：→ xiaoa:我說的靈魂有用引號. 意思不一樣喔. 介紹你看攻殼機動隊第一 07/28 19:04
2F：→ xiaoa:和第二季. 還有你的思考不夠深入, 我想引導你的去思考的問題 07/28 19:06
3F：→ xiaoa:就是那些複雜度、難度低的結構. 而不是「動物有沒有"靈魂"」 07/28 19:07
4F：→ xiaoa:那麼單純的問題. 否則我幹嘛說要由演化之路往回推敲 07/28 19:08
我沒說要往靈魂那方面討論啊XD
靈魂那種無法否證的東西我不喜歡研究
5F：→ hermitwhite:中文房間是以判斷者對這個系統的構造沒有知識為前提所 07/28 20:18
6F：→ hermitwhite:設想的思想實驗，當你對系統的構造有知識之後就會有別 07/28 20:18
7F：→ hermitwhite:的判準出現。我們說「懂中文」一般而言蘊含你能夠根據 07/28 20:19
8F：→ hermitwhite:既有的語法知識加上情境知識在各種未知情境中自行解決 07/28 20:19
9F：→ hermitwhite:新的語言問題；那如果你是藉由表列了所有可能的語言問 07/28 20:19
10F：→ hermitwhite:題來正確作答，這真的可以稱作「懂中文」嗎？在這個非 07/28 20:20
11F：→ hermitwhite:現實的極端案例上，舊有的判準就需要重新考慮了。 07/28 20:23
最早提出中文房的
論述是有瑕疵
因為房子裡頭不懂中文的外國人
他其實和手冊，應該要整個看作一個系統
既然外人看這個系統覺得系統懂中文
那麼這個系統(外國人+手冊)就是懂中文
兩者不應該做分割
12F：推 Ebergies:我雖然沒看過攻殼機動隊，但我大概知道你想說的靈魂是啥 07/28 23:29
13F：→ xiaoa:阿諾演的 the 6th day 也很類似 07/29 01:13
14F：→ hermitwhite:我在說的正是，即使是「整個中文房間」這個系統，是否 07/29 21:04
15F：→ hermitwhite:能說是懂中文都是個問題。 07/29 21:04
16F：→ xiaoa:樓上, 我給他那些提示, 他都不願去思考. 我很懷疑他能聽懂你 07/29 22:13
再慢慢回覆
稍待
※ 編輯: dharma (118.163.106.192), 07/30/2014 08:08:21