作者t86968696 (廖唐唐)
看板ask-why
標題[思辯] 古詩的押韻
時間Thu Jun 12 22:56:32 2014
最近小弟正在上古詩
課堂上有ㄧ位同學說：老師，是不是有些韻可以用台語念
老師說：是阿
那我舉手：老師，我們的台語是最近這幾年(相對於古代)才發展出來的，為何可以用台語念?
所以為何可以用台語呢？
小弟不才，有勞各位了!
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1F：→ pbdragonwang:台語也是從古代流傳下來的，現代的國語歷史才短 06/13 00:26
2F：→ pbdragonwang:台語還保有入聲字的發音，國語已經沒了 06/13 00:27
3F：推 Asvaghosa: 台語保留的特點許多 相對國語來講是非常好 06/13 14:38
4F：→ Asvaghosa: 不過你們老師竟然沒有回答? 06/13 14:39
5F：→ Kerdison:記得高中歷史老師說過 台語最早的發源地是黃河洛水一帶 06/13 17:26
6F：→ Kerdison:所以又叫河洛話 它保留了很多上古音 06/13 17:27
7F：推 covari:台語、廣東話、上海話、甚至日語保留古音古字都比北京話多 06/13 17:30
8F：推 gyqmo:這是聲韻學的基礎概念，在古八版已經有人說的很詳細了 06/13 18:17
9F：→ koster:除了北京話 很多方言使用者都自稱與古語很像 台灣人說台語 06/13 20:45
10F：→ koster:是古語 香港人說廣東話 客家人說客家話...總之不管怎樣 06/13 20:45
11F：→ koster:都比北京話像古語 06/13 20:46
12F：→ t86968696:感謝以上的大大指教 06/13 22:31
13F：→ t86968696:只不過我們老師竟然不知這些- - 06/13 22:31
14F：→ t86968696:實在有點扯 06/13 22:31
15F：推 PHPer:台語可念出任何中文字 沒有古今之分 06/13 23:02
16F：→ PHPer:你若不會 是因為沒有師父教過你 而非台語念不出來 06/13 23:03
17F：推 PHPer:很多人念不出來，那是因為他只會粗俗講法，真正台語是溫文 06/13 23:05
18F：→ PHPer:儒雅的 06/13 23:05
19F：推 micklin:我比較好奇有什麼語言「不是」溫文儒雅的? 06/14 03:36
20F：推 Ebergies:樓上好問題 xD 06/14 17:23
21F：→ t86968696:哈哈真的 06/14 17:34
22F：推 kons:會認為台語溫文儒雅的是自我感覺良好 06/15 04:04
23F：→ kons:語言就是語言，哪有甚麼粗俗跟儒雅之分? 06/15 04:04
24F：→ kons:難道有一種語言沒髒話沒國罵的詞彙? 06/15 04:04
25F：推 e1q3z9c7:日語沒髒話 06/15 16:03
26F：→ xiaoa:同意kons. XD 06/15 19:46
27F：→ xiaoa:日語沒髒話. 請問日文有沒有GG和妹妹的名詞? 06/15 19:47
28F：推 eliec:GG.妹妹怎麼會算是髒話 @@? 06/15 21:24
29F：→ xiaoa:很多髒話都是指稱這些東西啊 不是嗎 @@ 06/15 22:18
30F：→ covari:很遺憾，日文真的沒有用生殖器罵人的。 06/15 23:09
31F：推 gamer:日語似乎真的沒有F words，但也不是沒有髒話，ばかやる就是 06/15 23:31
32F：→ xiaoa:其實我想表達的是我否定髒話的存在, 是使用者外加的定義 06/15 23:35
33F：→ xiaoa:所以只要否定那些我們稱之為髒話的字眼是為髒話, 我們的語言 06/15 23:36
34F：→ xiaoa:也將會沒有髒話 :D 但人還是照樣要罵的 :D 06/15 23:37
35F：推 NathanC:北京話當年以一票險勝，否則大家也不會通用北京話 06/16 06:04
36F：→ EVASUKA:日文還是有ハメ倒す的粗俗比喻 06/17 06:30
37F：→ EVASUKA:表面上沒髒話，類似的近代粗俗造語或比喻其實不少 06/17 06:31
38F：推 komaskalas:沒有甚麼"投票決定國語"這回事 06/18 01:50
39F：→ komaskalas:國語是長年在北京的政治中心發展出的語言 06/18 01:51
40F：→ komaskalas:投票只針對一些發音比較分歧的"個別字音" 06/18 01:52
41F：→ komaskalas:另外，國語雖然失去入聲，但是唸唐詩並不會不押韻 06/18 01:54
42F：→ komaskalas:只是要用"文讀音"去唸~就像台語念詩也不能用"白讀音" 06/18 01:55
43F：→ komaskalas:比方"白":文讀ㄅㄛˊ 白讀ㄅㄞˊ 06/18 01:56
44F：→ Oikeiosis:一般上過聲韻學的國文老師不至於回答不出來吧... 06/18 03:30
45F：→ Oikeiosis:然後大家似乎認為日語沒有生殖器髒話很特別... 06/18 03:31
46F：→ Oikeiosis:其實回歸語言目的 講髒話目的是貶低對方社會價值 06/18 03:32
47F：→ Oikeiosis:而日語只要用動詞變化就可以表達地位改變 不必特定髒字 06/18 03:35
48F：→ Oikeiosis:漫畫裡的日本黑社會講什麼「笨蛋」「別小看人」主要是 06/18 03:38
49F：→ Oikeiosis:翻譯很難把這種輕蔑粗俗的動詞變化表達清楚 而非多文雅 06/18 03:39
50F：→ Oikeiosis:另外 讀音統一會來決定老國音的歷史故事是很有趣的 06/18 03:44
51F：→ Oikeiosis:也不是什麼「發音比較分歧的個別字音」... 06/18 03:45
52F：→ Oikeiosis:而唐詩要壓唐韻 國語的韻系跟唐韻很不合 壓到韻是巧合 06/18 03:51
53F：→ Oikeiosis:國語的文讀跟白讀一個在明代出現 一個在清代後出現 06/18 03:52
54F：→ Oikeiosis:都太晚 都跟唐韻差很多 所以明清做古詩的人都是背韻的 06/18 03:53
55F：→ Oikeiosis:靠講話分辨是否押韻反而會被笑是沒讀書的鄉下人 06/18 03:54
56F：→ Oikeiosis:比如李商隱向晚意不適驅車登古原夕陽無限好只是近黃昏 06/18 03:58
57F：→ Oikeiosis:這裡有什麼文白念法可以讓原跟昏押韻嗎？ 我想很難吧 06/18 03:59
58F：→ Oikeiosis:而且入聲韻分ptk 國語沒有入聲韻 對應到其他四聲中 06/18 04:01
59F：→ Oikeiosis:唐詩押平上去的韻有可能 押入聲韻國語幾乎都不會押韻 06/18 04:04
60F：推 komaskalas:抱歉我前面的表達容易誤解，我是要表達只有 06/19 23:06
61F：→ komaskalas:『投票決定個別字音』，沒有『投票決定語言』 06/19 23:07
62F：推 komaskalas:儘管國語音和中古可能差很多，但是因為語音是平行對應 06/19 23:09
63F：→ komaskalas:大部分該押韻的(包含入聲)，只要用對音仍然都有押韻 06/19 23:10
64F：→ komaskalas:當然難免有少部份音變的例外 06/19 23:11
65F：推 komaskalas:『原』中古『元韻』，『昏』中古『魂韻』兩者在中古也 06/19 23:13
66F：推 komaskalas:不押韻啊…閩南語也不押韻，粵客我不會就不知道了 06/19 23:15
67F：→ Oikeiosis:不押韻人家還怎麼作詩？ 當然押韻 兩個都是平水十三元韻 06/22 03:25
68F：→ Oikeiosis:當然也是有人不相信平水韻是真實的語音 但是誰確定呢？ 06/22 03:27
69F：→ Oikeiosis:就語言學來看 推測語音平行轉變是合理的 但也別忘記 06/22 03:30
70F：→ Oikeiosis:隨著流傳時間越久 音變與例外就越多 這也是基本的原理 06/22 03:31
71F：→ t86968696:感謝以上 06/23 20:14
72F：推 behemoth:PHPer所指的「台語溫文儒雅」，應該是相對老師的教學而言 07/03 07:20
73F：→ behemoth:而不是與其他語言相做比較 07/03 07:21
74F：→ behemoth:事實上，前幾年我的確是有聽過某些教師在批評現今的台語 07/03 07:23
75F：→ behemoth:教學內容有點流於鄙俗，但現在如何，我就不清楚了 07/03 07:24