作者daze (一期一會)
看板ask-why
標題Re: [請益] 為什麼癌細胞會讓主人死亡?
時間Wed Oct 30 14:53:19 2013
※ 引述《Townshend (pete)》之銘言:
: 癌細胞可謂叛變的細胞
: 過度繁殖讓器官功能喪失而使主人死亡
: 但主人死了 癌細胞沒人提供養分也活不下去
: 對癌細胞族群也沒好處
: 不知道為什麼癌細胞不能演化為跟主人和平共存呢?
你所謂演化的主體,是癌細胞還是人類?
總之,都談一下吧。
癌細胞能夠自我複製,似乎也能當作演化的主體
但問題是:
1.物競天擇,適者生存
癌細胞的競爭對象是什麼呢? 是其他的癌細胞。
如果有一個癌細胞發生突變,讓他變得比較benign
比如複製速度變慢之類的
=>競爭不過其他的癌細胞,很快就消聲匿跡了
癌細胞的確會演化,但不是向你所想像的方向演化
ex:標靶藥物過幾個月就會無效
那些不會被藥物抑制的癌細胞在藥物產生的選擇壓力下自然脫穎而出
2.癌細胞並沒有人傳人的途徑
假設某個人身上的癌細胞演化出某個特性
這個特性也不會傳播出去
而是隨著這個人死亡而消失...不管是死於癌症或被車撞死
病毒會有"太快殺死宿主的病毒無法傳播"的現象
使得常見的病毒並不會都像伊波拉病毒那樣快速致命
但癌細胞本來就不會傳播,這現象自然不存在
(還好癌細胞沒有傳播特性的能力
否則抗癌藥很快就會跟抗生素一樣
多重抗藥性到處都是)
如果以人類為演化主體
問人類為什麼不演化出與癌細胞和平共處的能力?
演化本質上是能把更多複製品傳下去者勝利
癌症大多發生在超過生育年齡的人身上,小孩早就生完了
從而選擇壓力並不會favor那些比較不會得癌症,或能跟癌細胞共處比較久的人
甚至如果某個突變讓人在容易得癌症的同時,能增加繁殖上的優勢
比如說外觀變漂亮或智商增加,這個突變反而會被favor
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看哪,這論證是極好的:蘇格拉底是人,凡造物都難免要朽壞,所以末了我們知道,蘇格
拉底總要落到死裡面了。從亞里士多德以來的每一個邏輯學家,沒有一個不歡喜這個論證
的。亞里士多德明白的告訴了我們論證形式的道理,因了這個緣故,我們便尊他為邏輯學
的王。
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◆ From: 117.56.0.89
※ 編輯: daze 來自: 117.56.0.89 (10/30 15:02)
1F:推 airrooco:突變率可以增加適應環境變化的速度,因此與死亡率會取得 10/30 20:10
2F:→ airrooco:平衡,而被保留下來。 <= 另一種解釋 10/30 20:10
3F:推 kingstong:突變如果沒有造成精子或卵子的基因也跟著突變那怎麼演化 10/31 21:36
4F:→ kingstong:都只是單純的癌症啊 10/31 21:37
5F:→ daze:不好意思,我看不太懂一樓在說什麼... 11/01 16:57
6F:→ souldragon:一樓不知道大部分的非中性突變都是愈變愈差 無助於生存 11/01 21:40
7F:→ souldragon:突變的好壞不是5:5 可能是1:9 所以沒有取得平衡這回事 11/01 21:41
8F:推 eliec:阿,好想得會變漂亮又聰明又有錢有閒的癌症~~~ 11/04 09:41
9F:推 huber0914:一幅圖隨機加個幾筆,多半是變的更醜。 11/04 15:30
10F:→ airrooco:我說的是複製時的突變率 11/06 20:24
11F:→ souldragon:意思一樣 突變變得不適應環境的比例只會比適應大很多。 11/08 02:13
12F:→ airrooco:但是適應的會留下 11/08 19:53
13F:推 komaskalas:前提是有"適應的子代"出現 11/09 04:44