作者yhwh (雅威)
看板ask-why
標題[請益] 22K 及實質薪資越來越低的問題
時間Sun Sep 8 14:12:21 2013
魯蛇小弟我也是領基本工資
目前各種數據也支持
經物價平準後台灣的平均實質工資越來越低的問題
但是有幾個現象魯蛇小弟我想不到合理解釋
請版上先進指教
1.資本家道德說
以前的實質工資較高，但是資本家以前也會剝削員工
例如:
湯英伸事件
http://goo.gl/Aul2rZ
http://www.doyong.idv.tw/goodnews.htm
http://www.wretch.cc/blog/star0703/7404756
沒有道理說以前的資本家比現在仁慈善良
以剝削他人為樂是人類的天性
人類剝削他人幾千年了，不可能近20年來才開竅
也不可能是說近20年來的剝削手段才有長足的進步
那為什麼一樣無良的資本家
在以前願意給比較高薪，現在就盡情打壓薪資?
2.中國工資上漲現象
大家都說中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權
魯蛇小弟也承認中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權
但是無法解是一個現象
若中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權，
則中國官員應該要勾結中國資本家壓低薪資，
但是中國經物價平準後的平均實質工資不斷上漲
若是因為網路人力銀行的興起造成資方打手
中國也有網路人力銀行，工資卻不減反增
3.萬惡國民黨說
一般說法是國民黨勾結資本家剝削勞工
但是最近炒得沸沸揚揚的舊報紙薪資
也就是根據民國80年~86年報紙上的求職廣告薪資遠勝現在
但......那也是萬惡國民黨執政時期
另外假設
(1)選舉是真的
(2)國民黨勾結資本家剝削勞工
(3)選民能分辨誰會勾結資本家當資方打手
(4)選民會選擇對自己利益最大的對象投票
資本家論人數票數都遠低於勞工
則應該是支持勞工的政客當選
為什麼永遠當選的都是勾結資本家剝削勞工的政客?
這幾個現象魯蛇小弟我想不到合理解釋
還請版上先進指教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.104.193
1F：推 Ebergies:這問題超級複雜啊 LOL 09/08 14:23
2F：→ Ebergies:平常當然是一起罵執政黨, 但實際上不僅僅是這樣的原因 09/08 14:32
3F：推 Sipaloy:這個問題是真的很複雜，但是有些點是可以確定排除的.. 09/08 14:53
4F：→ Sipaloy:比方說資本家過去比較有道德這是沒這回事的...t 09/08 14:53
5F：推 Cigol:這問題應該是多因素，難的是各因素的影響力各佔多少 09/08 15:55
6F：→ Cigol:譬如受僱就業人數從04年711萬變成去年846萬，薪資當然降 09/08 15:59
7F：→ Cigol:但它的重要性有多少呢，則是個問號 09/08 16:00
9F：→ yrrh:先了解貨幣理論會比較好，把這七集看完你就大概知道為什麼了 09/08 18:05
10F：→ yrrh:最主要是勞工根本不懂貨幣，也不懂政府是如何剝削他們的產值 09/08 18:06
11F：→ yrrh:最後導致實質薪資下降，卻沒人知道原因出在哪，也就不會怪kmt 09/08 18:10
12F：→ yrrh:會投kmt是因為他們仍然有錯覺，還以為kmt真的能再創經濟奇蹟 09/08 18:12
13F：→ yrrh:才會支持剝削他們的政黨，以為經濟會再創新高，收入也變高 09/08 18:14
14F：推 siathy:請問KMT哪裡剝削勞工了? 09/08 20:18
15F：推 Equalmusic:你的假設問題很多吧，金權勾結，你怎麼選都是有資源的 09/08 23:52
16F：→ Equalmusic:上啊。 09/08 23:53
17F：→ Equalmusic:人性就是會相信 marketing，有行銷有保佑 09/08 23:53
18F：→ Equalmusic:不然大家怎麼都不選綠黨或是其他阿里不達的黨？ 09/08 23:53
19F：→ Equalmusic:另外資本家的問題，你是完全站在勞工的角度在看 09/08 23:54
20F：→ Equalmusic:如果你是資本家，不賺錢的公司你幹嘛開？ 09/08 23:54
21F：→ Equalmusic:能賺的多，你幹嘛要賺的少？ 09/08 23:55
22F：→ Equalmusic:開公司要賺錢是很難的，風險高（你看那精美的宏達電） 09/08 23:55
23F：推 bowaveradio:去讀一下馬克思批判的資本主義吧 應該會解答很多問題 09/08 23:55
24F：→ Equalmusic:如果賺的不夠多，在這個時代根本擋不住風險 09/08 23:56
25F：→ bowaveradio:第一個問題 資本集中化中央化 剩餘價值論 產業外移 09/08 23:57
26F：→ bowaveradio:還有資本逃亡 第二個問題 參考美國共和黨 支持大企業 09/08 23:58
27F：→ bowaveradio:我講錯了 參考共和黨是第三題@@ 09/08 23:58
28F：→ bowaveradio:第二題 中國工資上漲 和當年台灣進步時工資上漲差不多 09/08 23:59
29F：→ bowaveradio:中國連續這麼多年經濟成長率這麼高 09/09 00:00
30F：→ bowaveradio:總不可能全部都是拿來黑掉吧 成長是事實 09/09 00:01
31F：→ bowaveradio:第三題 政府輔助資方是沒有問題 但資本主義有個缺點 09/09 00:02
32F：→ bowaveradio:就是資本家會不斷地剝削勞工 自我膨脹 09/09 00:03
33F：→ bowaveradio:政府需要提供更多社會資源或救濟 減緩貧富差距 09/09 00:04
34F：→ bowaveradio:在虛假意識之下 勞工權益被蒙蔽 自然無法察覺不公平 09/09 00:05
35F：→ bowaveradio:上面那點你可能還是需要去翻書看看 09/09 00:05
36F：→ bowaveradio:但政府站在資方還是有好處 比較能夠提升企業競爭力 09/09 00:06
37F：→ bowaveradio:或者經濟成長率比較好看 現在大家都很相信經濟成長率 09/09 00:06
38F：→ bowaveradio:而忘記經濟成長率和貧富差距 沒有做適當的調整 09/09 00:07
39F：→ bowaveradio:需要討論的話 站內信來研究研究吧 09/09 00:08
40F：推 solomn:讓人民疲於求溫飽，就沒多餘時間省思，比較方便執政 09/09 13:14
41F：→ Oikeiosis:不知道為何 錢就是債這個影片就是能騙信這麼多人 09/13 04:43
42F：→ Oikeiosis:能想出這些陰謀論的人其實也滿厲害的 講的比真的還好聽 09/13 04:44
43F：→ Oikeiosis:然後原PO問的問題 亞當斯密的回答是 經濟成長 09/13 04:49
44F：→ Oikeiosis:當經濟在快速成長時 老闆就要用高薪才能找夠勞力來生產 09/13 04:51
45F：→ Oikeiosis:而當產業在衰退的時候 則薪資反而會下降 勞動力也出走 09/13 04:52
46F：→ Oikeiosis:台灣近年來衰退的時候就放無薪假 小成長就抵銷通膨 09/13 04:53