作者xiaoa (不事生產)
看板ask-why
標題Re: [請益] 為什麼人體耐熱與耐冷度差那麼多？
時間Wed Aug 21 22:05:25 2013
※ 引述《XXLee (新莊基努李維)》之銘言：
: 通常室外氣溫達到30幾度我們就覺的超熱了
: 更不用說到40度以上 那真的會死人
: 但我們的體溫約37度 看起來40度也才多熱個三五度而已 為什麼我們就受不了？
: 相對的 我們通常覺的27度很舒適 但這比我們體溫整整少了10度 為什麼我們卻不覺的冷？
: 甚至身體強壯一點的 在冬天十幾度的時候在家裡打赤膊而還能不感冒
: 究竟為什麼人類耐冷與耐熱的程度有點不成比例？
: 就懇請各位高人指點迷津了！
人體感受溫度大部分來自體表溫度的改變
為何我會說像空調?
基本上, 人體是不斷產生熱的, 不會"製造冷", 所以不散熱, 人體溫度就要提高
所以無法散熱時, 人會覺得悶熱
這樣, 問題就簡單多了
人體怎麼散熱? 什麼環境會阻礙人體散熱的機制?
komas提到一點, 濕度
水蒸發會吸走很多熱量
所以一般風大時, 我們會覺得涼, 因為高風速可以帶走更多的水氣
但是, 如果空氣水氣已經飽和, 在大的風也不會讓體表水份蒸散
另一種散熱方法, 既傳統的熱傳導、對流及輻射
基本上就是看兩邊的溫度平衡, 高往低流
所以一陣熱風吹來,空氣會將熱導向人體,但若汗水蒸散得夠多,淨熱量獲取還是可能為負值
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那為什麼溫度只要稍高, 甚至不需要超過體溫, 人就會覺得熱得要命?
基本上就是人體不斷產生熱造成的問題
人體散熱的器官是皮膚, 體內導熱的機制是靠血液及傳導
所以溫度由外向內漸高
溫度的逐漸變化是必要的, 因為皮膚是散熱的器官, 溫度應該是最低的
如果皮膚溫度已經過高了, 那不就表示體內溫度更高了?
一般紅外線測溫, 體表溫度30~32左右為舒適
如果體表溫度跟標準體溫一樣, 36~37, 差不多就要休克了
因為身體核心溫度可能已經到37~38了
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那為什麼40度就能殺人, 20度卻是最舒適的溫度?
其實, 身體核心溫度, 不管是上升或下降, 1~2度就會休克了
只不過身體對應冷和熱的結果不太一樣
熱的時候, 身體開始積聚熱, 最後體表和核心的溫度幾乎一樣
冷的時候, 身體會把熱集中到核心(腦心肝), 四肢管他去死
最後身體肢端溫度可以到接近10度, 核心仍然有36度
然而, 冷或熱其實一樣殺
只要身體無法補充或散熱, 很快, 不用十幾分鐘人就掛了
冷環境下, 看似沒那麼嚴重, 是因為我們都有穿衣服, 躲在房子裡
熱環境下, 看似很嚴重, 主要沒有補充水份和電解質, 以及通風的控制
(曬太陽又是另一回事, 陽光可以提高到的溫度, 可不是只到40度而已, 路錐都軟了)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.10
1F：→ a001ou:以體溫36度來說完全不穿衣服處在20度的環境跟處在52度的 08/21 23:27
2F：→ a001ou:環境 先死的會是52度那位 所以不該說冷熱一樣殺 對多數生物 08/21 23:28
首先, 20和52並不是對等的狀態
要維持37的體溫, 不是用37的氣溫去平衡的
人體是不斷在產生熱的, 要想辦法把這個熱去掉, 體溫才不會上升
而且不同體質,不同溫度, 產熱、排汗、隔熱的效率不是線性
3F：→ a001ou:來說 通常對冷的忍受度都會較熱高 因為蛋白質會受熱產生 08/21 23:29
4F：→ a001ou:不可逆的變性而失效 但要因為冷而不可逆變性的難度高很多 08/21 23:29
對細菌而言或許對吧
對人而言, 在到達蛋白質變性的溫度以前, 就先熱死了
以些微的溫度差異來說, 一般比較不喜歡熱是因為體產熱, 必須要排除
5F：推 souldragon:樓上 照你的理論應該很少人愛吃辣 因為對熱耐受度太低 08/22 00:29
6F：→ souldragon:我曾經問過為什吃冰比吃熱的爽 你的理論能不能解釋？ 08/22 00:31
7F：→ KanoLoa:吃冰比吃熱的爽？大部分寒帶地區的人應該都不同意。 08/22 00:34
這個...吃冰吃熱那個爽? 問題很大
不管夏天冬天人們都喜歡喝酒吃辣的、吃熱食(吃冰倒是只有夏天吃才爽)
8F：→ a001ou:你到底在講啥?辣跟熱有何關係? 基礎生物學可以先去念念好嗎 08/22 01:06
9F：推 nexusfantasy:笑死我了，看這討論串，發現好幾個id在不懂裝懂 08/22 05:30
10F：→ nexusfantasy:而這些id還都是此板的熟面孔XD 08/22 05:30
11F：推 bowaveradio:推樓上 08/22 10:35
12F：推 KanoLoa:批評之餘，建議還是要分享自己的資訊。 08/22 16:50
13F：推 s9523752:冷熱每個人感受不同...我覺得原PO要先定義一下... 08/22 19:22
14F：推 chosenone:習慣就好 問問題本來就要找專業的版才對 這裡常來的鄉民 08/22 20:18
15F：→ chosenone:本來就很少 卻有各種各樣的問題拿來問 怎麼可能什麼都會 08/22 20:19
16F：→ chosenone:的人會在PTT出沒還花時間來為你解答問題 去八卦問搞不好 08/22 20:19
17F：→ chosenone:還能有正確回答 那邊人多 有腦的人數量也會多一點 08/22 20:20
18F：推 souldragon:蛋白不可逆和冷熱感受有何關係？a還一直自認為正確 XD 08/23 03:00
19F：→ a001ou:蛋白 "質" 拜託請先去念念基礎生物學再來好嗎? 另外你還沒 08/23 04:19
20F：→ a001ou:說辣跟熱到底有何關係 08/23 04:20
21F：推 PrinceBamboo:這板本來是讓不同領域的專家交換專業用的 結果現在是 08/23 07:36
22F：→ PrinceBamboo:不管什麼問題都固定幾個人回答 難道都是全方位天才? 08/23 07:37
原因很簡單, 這是科普, 不需要太深的專業
23F：推 s9523752:我覺得有人肯花時間回答已經很好了 質的部分只能說加油 08/23 15:03
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.230.10 (08/23 22:25)
24F：推 PrinceBamboo:推nexus 這板近來有點扭曲成外行裝內行板了 08/24 13:12
25F：推 chosenone:科普一點也不簡單 也是有專業的 很多大學老師是學有專精 08/24 14:43
26F：→ chosenone:但你要他把他那個領域的用普通人的話來介紹來回答問題 08/24 14:44
27F：→ chosenone:我看沒幾個人做得到 專家常常沒事就落專業術語 又不想花 08/24 14:44
28F：→ chosenone:時間去想怎樣才能用平易近人點的方式來講解 08/24 14:45
29F：推 bowaveradio:比較不妙的是許多人查wiki就想要裝內行 08/24 15:47
30F：→ PrinceBamboo:不需專業的只有一知半解吧 子曰知之為知之不知為不知 08/24 16:18
31F：→ a001ou:我的想法是就是因為恆溫動物不斷產熱 所以較耐低氣溫 08/24 22:43
32F：→ a001ou:至於蛋白質變性的問題 確實要達到真正的不可逆變性溫度可能 08/24 22:46
33F：→ a001ou:已經太高 但是生物體內有許多蛋白質是擁有4級結構也就是 08/24 22:47
34F：→ a001ou:多個單元以氫鍵結合 這類結合很容易因為溫度過高而分離 08/24 22:47
35F：→ a001ou:一旦分離後雖然理論上可以在溫度下降後重新結合回復 08/24 22:48
36F：→ a001ou:但事實上要發生非常困難 因為這類結合多半需要一些伴隨蛋白 08/24 22:49
37F：→ a001ou:質來幫忙正確結合 這些伴隨蛋白多於蛋白質生成時出現很少 08/24 22:51
38F：→ a001ou:會持續存在 因此一旦四級結構被破壞基本上也能視為不可逆 08/24 22:52
39F：→ a001ou:變性 而溫度過低則比較沒有這樣的問題 這也是生物較耐冷 08/24 22:52
40F：→ a001ou:的原因 至於某人連基礎生物都不懂在那邊放炮說辣與熱的 08/24 22:53
41F：→ a001ou:到底要準備多久才要回應辣與熱的關係阿? 08/24 22:53
42F：→ s9523752:樓上專業XD 不過這牽扯的問題很廣 包括演化的問題 08/24 23:04
43F：推 souldragon:冷熱感受器在體表 某人扯到蛋白質變性還開始反問別人？ 08/25 13:12
44F：推 souldragon:基本上外行裝內行還算好的 外行的還開始酸人就很扯了.. 08/25 13:14
45F：→ a001ou:結果還是沒回答........很內行的話就快說點內行的來看看阿 08/25 20:20
你們兩個, 各發一篇來解決吧
我看了兩邊是各有對錯, 不過各別觀點和原問題的關係.......我也有點迷惑
46F：推 XXLee:感謝原po 也感謝願意推文回應的大大們 不過我想我應該得先查 08/26 00:37
47F：→ XXLee:清楚某些專有名詞才能完全看懂XD 08/26 00:37
48F：→ hermitwhite:首先是否該定義一下，在這個問題中「熱」指什麼？ 08/27 21:35
49F：→ hermitwhite:我們覺得熱的溫度叫熱？會把我們煮熟的溫度叫熱？或者 08/27 21:36
50F：→ hermitwhite:維持8個小時可以讓我們掛掉的溫度叫熱？ 08/27 21:37
我這邊定義的(文章第一句)是體表的感受
中間解釋又說明氣溫、體溫和其體表溫度的關係
而原原PO推文裡, 有些人的回答傾向討論 氣溫的問題
我覺得該先弄清楚人體的溫度運作, 才能討論環境能造成的衝擊
而且氣溫可以如何的影響, 真要仔細說明, 會牽涉到溫度、濕度、風速、人體排汗的機理
光是前三項物理因素的關係, 用xyz座標圖來表達 都不一定容易解釋
像是熱加高濕度, 人會覺得熱, 這很容易理解, 因為汗難以蒸發
但是冷加高濕度, 人為什麼會覺得冷?
因為水氣溫度過低(過飽和), 所以要吸熱來降低相對溼度(即提高飽和溼度的上限)
這兩個矛盾的現象, 這樣解釋有多少人會聽得懂呢?
而且這還沒討論到風速(氣壓)和排汗的生理....
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.230.10 (08/31 06:56)
51F：→ hermitwhite:其實這裡原post認為27度是「冷」，待在這環境中不會掛 08/31 13:31
52F：→ hermitwhite:掉，他認為這是「耐冷」很強；a001ou認為52度和20度對 08/31 13:34
53F：→ hermitwhite:人體來說是相應的「熱」和「冷」...雖然你已經有提示 08/31 13:35
54F：→ hermitwhite:了，不過我想這個定義應該還是一些人主要的問題。 08/31 13:35