作者gamer ()
看板ask-why
標題Re: [思辯] 獨裁對科學發展的一個好處
時間Sat May 25 11:14:37 2013
※ 引述《godroid (嘎)》之銘言：
: 像希特勒那種獨裁政權
: 因為不用管任何人權、倫理、輿論.....
: 可以大膽進行各種在民主國家視為爭議的研究
: 複製人、器官、基因、胚胎
: 例如任意把初生嬰兒拿來做各種科學實驗
: 類似楚門世界
: 把多胞胎放在各種對照組環境
: 探索人類心理和行為的先後天特性
: (同性戀、智商、犯罪傾向、憂鬱症....)
: 把人類拿來照射基地台電磁波
: 確認電磁波對人體的影響
: 藥物研究也沒有人體實驗的限制
: 可以加快研發出各種新藥物
你沒發現你所舉的例子都是在自由研究的環境下發生的嗎？
在專制的研究環境下，具有權力的人決定研究的資源要發生在什
麼領域，而不論命題的正確性與否，因此可能發生大量的資源投
入在錯的、不可行的研究中，浪費各種資源。
舉例來說，納粹德國為了證明亞利安人種的優越性做了不少
殘忍的實驗，然而最終真的證明了是或否嗎？沒有。只是傷害了
大量的人命和耗費大量人力與金錢在無意義的研究上。再拿電磁
波來說，假若今天主政者認為電磁波無害人體，那如果做出來的
實驗證明電磁波有害，那你認為主政者會承認自己的錯誤嗎？藥
物實驗也是相同的，如果有利可圖，有權力的人會不會假造人體
實驗結果，讓無效甚至有害的藥物上市？
科學自由並不單純是因為要保障自由權的緣故，而是科學社
群多數人認為，科學自由遠比一元論的科學言論更能夠促進整體
科學研究的發展。
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◆ From: 111.241.134.116
1F：推 phantomsq:重視人權和科學自由不太一樣吧？獨裁政權可以很不重視人 05/25 22:20
2F：→ phantomsq:權卻重視科學自由（只要該研究成果是對政權有利），但非 05/25 22:20
3F：→ phantomsq:獨裁政權幾乎不可能不重視人權吧？ 05/25 22:20
4F：→ gamer:你都說了只要該研究結果是對政權有利，那還會做出不利的結果 05/25 23:15
5F：→ gamer:嗎?如果不會有不利的結果，那還叫科學自由嗎? 05/25 23:16
6F：→ phantomsq:科學自由是相對的呀，比如複製人，獨裁政權允許一切不危 05/26 00:35
7F：→ phantomsq:害政權的研究，民主政權為了倫理禁止一切研究，前者還是 05/26 00:36
8F：→ phantomsq:比後者自由啊~~ 05/26 00:36
9F：推 kevinjl:樓上想想 回教的獨裁政權 讓科學怎麼樣了？ 05/26 09:01
10F：推 souldragon:問題在於獨裁政權的科學標準是由少數人認定 根本不客觀 05/26 10:26
11F：→ souldragon:民主政權你的認定標準必須被多數人接受 不是上位爽就好 05/26 10:27
12F：→ souldragon:獨裁的問題就是研究結果不必經過公開社群檢驗 亂搞隨人 05/26 10:31
13F：→ gamer:1.為什麼民主政權會為了倫理禁止，而獨裁就不會？ 05/26 14:30
14F：→ gamer:2.獨裁政權反對一切危害政權的研究，怎麼就不去談論？ 05/26 14:30
15F：→ gamer:1+2，我怎麼都看不出獨裁更有科學自由，只看到幻想的自由 05/26 14:31
16F：推 phantomsq:敝人當然同意平均而言民主政權比較有科學自由，但還是可 05/26 15:12
17F：→ phantomsq:能存在某些領域是民主政權禁止而獨裁政權願意大力推動的 05/26 15:12
18F：→ gamer:so what, 獨裁政權抑制的部分遠大於這些部分，為了一棵樹放 05/26 20:44
19F：→ gamer:棄一片森林？何苦來哉。 05/26 20:44
20F：→ Luminolio:獨裁之下的科學 多半是為了政治軍事考量 人民久而久之會 05/27 07:35
21F：→ Luminolio:被洗腦 變得比較沒有思考能力 05/27 07:35
22F：推 kevinjl:然後就覺得獨裁很好 不用那麼多意見吵來吵去 05/27 10:44
23F：→ hermitwhite:我認為「獨裁政權對科學有某個好處」不蘊含「獨裁政權 05/27 20:55
24F：→ hermitwhite:對整體科學發展有幫助」也不蘊含「我們應該支持獨裁政 05/27 20:55
25F：→ hermitwhite:權」。你們太急著表態反獨裁的立場了。 05/27 20:56
26F：→ WINDHEAD:事實上就是沒好處啊，納粹有主導過任何一個成功的科學 05/27 21:53
27F：→ WINDHEAD:突破嗎？他們倒是研究了一堆垃圾，像是雅利安優生學 05/27 21:54
28F：→ gamer:只對科學發展有"一"個好處，其他都是缺點要做什麼用？ 05/27 21:56
29F：→ WINDHEAD:擁有人類智商的狗狗軍團，占卜與占星學等等 05/27 21:57
30F：→ hermitwhite:那跟問題無關啊，問題不是只是在問這個好處？ 05/27 21:59
31F：→ WINDHEAD:你去看他舉的例子是希特勒耶，哪有無關？ 05/27 22:00
32F：→ WINDHEAD:納粹的科學就是一團爛帳與災難,這還不夠嗎？ 05/27 22:00
33F：→ hermitwhite:我這是在回應gamer；WINDHEAD提的應該比較接近問題。 05/27 22:01
34F：→ WINDHEAD:gamer也舉了雅利安研究為例啊,我只是重複他講的而已 05/27 22:04
35F：→ hermitwhite:他既然問是否有這一個好處，那下面一堆人回應說獨裁如 05/27 22:08
36F：→ hermitwhite:何不可取如何對科學有更多負面影響這些都迴避了問題。 05/27 22:08
37F：→ hermitwhite:我大致上是同意這篇本文gamer的主張，但要指出「沒有 05/27 22:14
38F：→ hermitwhite:一個好處」和「有一個好處，但整體來講壞處多多」是兩 05/27 22:14
39F：→ hermitwhite:個不同的命題。 05/27 22:14
40F：→ WINDHEAD:我是覺得這個看似唯一好處的東西到頭來也好不起來 05/27 22:15
41F：→ WINDHEAD:所謂的好處就是能快速集中資源排除萬難地去做一件事情 05/27 22:17
42F：→ WINDHEAD:問題是獨裁政治下你根本無從去檢驗他的結果是不是好的 05/27 22:18
43F：→ WINDHEAD:他能夠輕易地排除萬難,當然也能輕易地排除你這個質疑份子 05/27 22:19
44F：推 WINDHEAD:結果反而對科學研究是有害的 05/27 22:22
45F：→ gamer:我回這些要講的很簡單「觀念錯誤，邏輯就算對也是零分」 05/27 23:11
46F：→ gamer:即便獨裁政權真的都這樣做(而且天知道他會不會這樣做)，那也 05/27 23:12
47F：→ gamer:算不上科學發展的好處。 05/27 23:12
48F：→ gamer:退萬步言好了，譬如說人去照電磁波真的能夠驗證電磁波對人體 05/27 23:13
49F：→ gamer:有沒有害嗎？DNA受損有的時候是要幾年後才會顯現在症狀上， 05/27 23:13
50F：→ gamer:做了試驗馬上宣告無害，這樣真的是對的嗎？ 05/27 23:14
51F：推 phantomsq:不存在的騎士有看懂我在說什麼，感動QoQ 05/28 00:18
52F：→ mpcb:其實獨裁政權是否有利於科學發展 是有其正面例子的 05/28 05:28
53F：→ mpcb:大概在2000年左右 德國馬普研究院曾經研究過納粹時期的研究案 05/28 05:29
54F：→ mpcb:納粹有刻意加強基礎科學的發展 學術界也有嚴僅的科學研究 05/28 05:30
55F：→ mpcb:因此在當時的確有正面的效益 不儘是在偽科學/納粹科學而已 05/28 05:31
56F：→ mpcb:但是就如同所有時代一樣 保守的科學家也會有意無意的修改方向 05/28 05:32
57F：→ mpcb:使得其研究跟政府施政方針有關 也有了一些特別的突破 05/28 05:34
58F：→ mpcb:在戰後許多研究也是有被繼續做下去 (美俄方都有) 05/28 05:35
59F：→ mpcb:不過就長期而言 中國歷代政權也造成了科學發展不均 05/28 05:37
60F：→ mpcb:及舊蘇聯重軍輕民的發展 在非獨裁體制下社會的發展效益較差 05/28 05:39
61F：→ mpcb:但是各方爭取資源的權利較均衡 至少可以避免失衡的狀況擴大 05/28 05:40
62F：→ mpcb:ps 納粹德國的德國國家藝術與科學獎9位得主中有兩個大家很熟 05/28 05:44
63F：→ mpcb:斐迪南·保時捷 威利·梅塞施密特 他們的成果可是影響深遠 05/28 05:45
64F：→ mpcb:ps2 納粹時期的反面例子 就是被驅離的科學家(猶太/共產等.... 05/28 05:51
65F：→ mpcb:就某方面而言，也導致於德國後來在核武競賽上的失敗 05/28 05:53
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71F：→ kuopohung:若納粹不趕走這些人，美國還會是英國的從屬而已 06/13 13:25