作者zeSil (Ryhpezlis)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 善良的成本代價?
時間Sun Mar 3 14:48:56 2013
※ 引述《phantomsq (小穎)》之銘言：
: 所謂善的目的，其實就是指出於善心而產生的目的啊。
那我們就用動機為善的框架討論。
: 基於想要幫助人而捐發票是善，
: 基於懶得處理發票而捐發票（自利）則非善，
: 其餘一切同理。
: 照前面的定義走，怎麼還會有這種假定某行為得到某分數的想法呢？
「失去一隻手就一隻手，難道不告訴你一隻手值多少新台幣就不是代價嗎？
有些人認為他的一隻手值一兆新台幣，有些人認為值一千新台幣，
統一定價有意義嗎？為什麼一定要有分數才能計算，敝人實在不明白耶～」
這裡承認標價因人而異，統一標價不妥。
至於分數我已經回應了，經由某種計算得出的單位
「無法化約，不過可以計算，但那種計算方法是不恰當的。
這種問法就好比問一支手機多少錢，
然而把iPhone 4智慧型手機和TigerBlue智障型手機均一標價合適嗎？」
「iPhone 4和TigerBlue都是手機呀，標價怎麼會不同呢？」
「如果閣下真心認為不分情境之各種行善如不分機型規格之各種手機般價值無異，
敝人尊重這想法，慢走不送囉～～」
統一標價的確不妥。
那不就回歸到我那篇文的分別標價，只是在分更多細項罷了。
並且也提出在目的為善的框架，各種價值衡量下標價因人而異。
而在動機為善的框架下，只有神才知道計算方式，或者皆基於動機為善，標價是一致的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.163.196.245
1F：→ phantomsq:你太執著所謂的統一定價了，那是不切實際的。 03/03 15:09
2F：→ phantomsq:一般知道大概怎樣的情境下大概有怎樣的代價就堪用了 03/03 15:10
所以是要重新定義框架?
在動機為善者的世界，出於動機為善行，甘之若飴，
那他付出的代價也是藉他人標準所訂，而在其內心付出的只有善的意志。
還是他內心也會計算其善行付出多少? 那在動機為善者的世界裡已經是非善了。
縱使計算，那付出多寡的得價只有自身才知道，能意測的只有善的意志是等價的
3F：→ heart167e:只要確立善的確有其價值及代價, 題目就值得了, 03/03 15:24
4F：→ heart167e:老實說, 善者覺得自己很受傷卻依舊善, 這就非善了嗎? 03/03 15:29
5F：→ heart167e:我想把得利者的價值歸於善者, 03/03 15:31
6F：→ heart167e:不論得利者得到的是取樂, 職位, 等等, 在社會的結構中, 03/03 15:33
7F：→ heart167e:不完全是自己的付出及爭取, 還有善者的成全, 03/03 15:33
8F：→ heart167e:我相信這是很多高位的人感謝神的原因之一只是他們不知道 03/03 15:35
個人比較偏向自然神論者，傳教的話就免了。
看來命題已經明朗化，需要修正成：以有神的前提下，善良的成本代價
9F：→ heart167e:要問你看不懂嗎? 我並沒有確立神明的存在, 我是把人會感 03/03 15:49
10F：→ heart167e:謝神明的原因, 一部分歸給了善者, 03/03 15:49
是的，從討論至今，h版友妳的立場比起p版友更難以理解
只能一一用假說去框架你的立場，但很顯然都被否定。
所以至今不能明瞭你的"善"到底是什麼，到現在還是只是一個虛概念，完全難以捉摸
※ 編輯: zeSil 來自: 203.163.196.245 (03/03 16:03)
11F：→ heart167e:抱歉 >.< 我很沒有禮貌的指正了你們, 03/04 01:23