作者zeSil (Ryhpezlis)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 善良的成本代價?
時間Sun Mar 3 12:29:42 2013
一下子是動機善為善，一下子是目的善為善，
還是其是要目的和動機皆為善為善? 或其一善即可?
在這題目定義很重要，影響到處理的事物價值以及意義。
不過看來都要規避定義，那就不討論唄
成本代價代表它需要一組"單位"
而單位是經過價值判斷的標準所衡量而出的
例如公尺、公里、公分，度量衡都有一組母標準做為參考。
為了方便單位處理，失去或獲得都簡約成一數據，這數據當然是自己亂打的
在動機善的世界，只有神才知道那價值標準。
捐發票，善+10
扶老太太過馬路，善+50
燒死女巫，善+150
十字軍東征，善+200
好吧，縱使知道你善的價值多少，因為十字軍東征善高，
所以你不燒死女巫，選擇十字軍東征，這樣還符合動機善為善嗎？
更可能是你將"所謂的善事"都做了，然後到死後知道自己到天堂還地獄，
就知道你善和惡的分數了。
在目的善的世界，價值判斷就是政治哲學在處理的
但在這各種價值主義裡，相互比較代價也是無意義的
愛國可能是 +100 可能是 -100
犧牲可能都是 +100
殺人可能是 +100 可能是 -100 可能是 0
那在不同價值主義的群體或個體間，拿這標價也是無意義的，
張飛打岳飛，打得滿天飛
那有人說，有利的你就不做了嗎?
對我有利的我會參考去做，可能受限於我的能力、我的偏好，
且對我有利不代表對大家有利，
當你說出有利的，已經自有一套價值標準，
可能是用一套名為"社會通念" "普世價值" 去宣揚這是有利的。
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◆ From: 203.163.196.245
※ 編輯: zeSil 來自: 203.163.196.245 (03/03 12:32)
1F：→ heart167e:嗯嗯, 還是圍繞在當代價值觀念裡, 所以無法為良知善良人 03/03 14:39
2F：→ heart167e:們確立價值, 03/03 14:39
3F：→ heart167e:所以我說要跳脫利的角度呀, 例如佛教遵從的慈悲心若遭到 03/03 14:42
4F：→ heart167e:人們反駁, 很好奇佛教是如何解釋的? 03/03 14:42
5F：→ heart167e:其實人們會發現什麼事情都可以反駁, 但是依舊不減其價值 03/03 14:44
6F：→ heart167e:所以答案要如何求得? 答案就在不以當代價值觀念為標準, 03/03 14:47
7F：→ heart167e:採用絕對的觀念去理解, 但是有些人會說好比溫度你沒定義 03/03 14:47
8F：→ heart167e:華氏零度是多冷多熱他便無法了解, 03/03 14:48
9F：→ heart167e:在有人定義華氏零度以前就能討論科學的人我會叫他珍貴的 03/03 14:50
10F：推 WuDhar:問題：你憑什麼理由宣稱你擁有「絕對」的觀念？ 03/03 14:50
11F：→ zeSil:W板友提出我想問的，絕對的觀念只有神才知道吧! 03/03 14:51
12F：→ heart167e:依舊可以討論呀, 我承認是我之前對大家太苛求了, 03/03 14:56
13F：→ WuDhar:你要我們無條件相信你擁有絕對的觀念，那真的太苛求了 03/03 14:58
14F：→ heart167e:那就看你們能不能在華氏零度被定義以前確立溫度的存在囉 03/03 14:59
15F：→ heart167e:若你們說溫度又看不到如何確立存在不覺得也是一種苛求嗎 03/03 15:00
16F：→ WuDhar:溫度是能量(科學定義)，你的「良知」只有你自己感覺的到 03/03 15:02
17F：→ zeSil:是呀，有人創造了定義，接受驗證與挑戰，說服大眾 03/03 15:02
18F：→ zeSil:無法接受驗證與挑戰，要說服大眾的確是種苛求 03/03 15:04
19F：→ heart167e:在溫度被定義出來之前我想也很多人不了解溫度為什麼醬吧 03/03 15:07
20F：→ heart167e:能量也不是你定義出來的呀, 03/03 15:07
21F：→ heart167e:更別說這種能量能改變水冰的結構是多麼不可思議的事情, 03/03 15:08
22F：→ WuDhar:講什麼東西，溫度沒定義前我們會感覺到熱熱的耶 03/03 15:09
23F：→ heart167e:所以不曉得溫度的定義便不確信溫度的存在是有錯的, 03/03 15:09
24F：→ WuDhar:你的良知我們什麼都沒感覺到 03/03 15:10
25F：→ heart167e:良知所有的人都感受不到是什麼嗎?我感受到了p也感受到了 03/03 15:10
26F：→ heart167e:hermitwhite應該也知道我在講什麼, 03/03 15:11
27F：→ phantomsq:wu的人性我也沒感覺到，也許這是一具機器人？ 03/03 15:12
28F：→ WuDhar:很好，現在「良知」存在機率是 2/60億，快追上初音了 03/03 15:12
29F：→ heart167e:最好是有那麼不可確定性, 良知這個辭也不是我發明的, 03/03 15:13
30F：→ WuDhar:這要問p板友的「人性」是什麼東西，不否認母體可能 03/03 15:20
31F：→ WuDhar:順帶一提，若基督徒是30億，那上帝就50%存在 03/03 15:25
32F：→ WuDhar:全世界都是基督徒的話，上帝就是「絕對」的存在 03/03 15:25
33F：→ WuDhar:如果你們都說我是機器人，那我就是機器人 03/03 15:26
34F：→ WuDhar:不違反「多數人就是正確」這項 03/03 15:26
35F：→ zeSil:你忘記還有其他以上帝的宗教XD 這樣上帝應該是超越50%存在 03/03 15:26
36F：→ WuDhar:無所謂上帝良知善惡是什麼鬼東西，多數人說有「就是有」 03/03 15:33
37F：→ WuDhar:這板真是厲害啊，多年潛心佛學感想，一篇文章就全彈發射 03/03 15:33
38F：→ heart167e:是你要比人數, 我一直覺得我們才是極少數, 03/03 15:39
39F：→ WuDhar:那你加油吧，初音粉絲大概幾個百萬，可以當目標 03/03 15:42
40F：→ heart167e:你管你是否帶著「多數人就是正確」的價值觀念, 很顯然那 03/03 15:43
41F：→ heart167e:不在此題目定義討論下, 當然你也可以像其他板友堅持討論 03/03 15:44
42F：→ WuDhar:說過了不管怎麼討論，不被多數人認同就是會被當做錯的 03/03 15:50
43F：→ WuDhar:你可以在個板大談你的良知，在討論區就是會被質問 03/03 15:50
44F：→ heart167e:那,.. 你「個人」到底確不確立良知的價值? 有用就是好呀 03/03 15:54
45F：→ WuDhar:不好意思完全否認，之前文章也論述過了 03/03 15:57