作者zeSil (Ryhpezlis)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 善良的成本代價?
時間Sat Mar 2 14:22:47 2013
引到最後文章紊亂呢,稍微整理一下
※ 引述《phantomsq (小穎)》之銘言:
: 敝人不是康德啊,原文談的也和這些無關...
我致歉,提了不相關的
這裡指的原文是閣下的文還是討論串首篇?
: 原文只是在說明日常用語的「善良」和「善行」有不同的意義。
: 並沒有試圖為「善」下定義,當然也和目的論無關。
: ...
日常用語的善良與善行,都涉及對善的解釋,那不是要對"善"作定義,
才能繼續討論問題,而開展出來的結果也多少不同...
畢竟每個人經驗法則多少不同,價值判斷也不同。
要不然只會層層誤解,最後就開始筆戰
: 同上,總之一個人是否善良和人們怎麼解讀他的行為無關。
: ...
認同。"一個人是否善良"和"施行的善行"當然不同
但是否無關,我就無法肯定了。
無關在中文也有很多解釋...
1. 沒有關聯(客觀)
2. 無關緊要、不在乎(主觀)
一個是對人本身的評價,一個是對人之行為評價,
而衡量標準是"善",那當然涉及對善的定義與價值判斷,
但我們對人的評價:
1. 自身解讀他的行為
2. 從別人觀點解讀他的行為
所以是否沒有關聯我無法肯定,而人是否在乎別人對其行為評價我也不清楚呢
啊~ 這裡好像離題了
: 第一原文根本沒在講義務論。
: 第二,原來是在說明出於善心而行(暫且稱「行善」好了)客觀上可得到好處,
: 這和為了得到好處而行善無關,如前所述,為了得到好處就不是「行善」了。
: ...
這裡是否是說:
出於善心而得的好處,好比是社會施惠的,而非對價交換而來的?
: 原文是論述為何鼓勵行善對社會有利。
: 是的,為利益考量與善良無關,
: 但「鼓勵行善對社會有利」本來就不是基於行善或善良。
: ...
我認同,鼓勵行善對社會有利。
這裡有兩種解讀
1. 因對社會有利,即出於社會利益為善行
2. 社會眾人皆行善,使社會整體有益
: 原文談的不是動機為善的理由,
: 而是談善良的人可能受到的待遇。
所以還是要談善的定義是什麼吧?
或者你要把個體與群體切割,只討論相異,畢竟相容沒什麼討論點
1. 個體斥於個體間之善
2. 個體斥於群體之善
3. 群體斥於個體之善
4. 群體斥於群體間之善
畢竟需要釐清一下待遇的狀況,可能會因場合、情狀、對象種種而有所不同,
那就是一個大哉問了呀...
或者基於同一群體之第三人、事後的觀察他人待遇使之參考
那一位尊崇純粹的善,觀察待遇有差而不為善行,那他就自我矛盾了。
縱使是利益考量後行善,那也是他的善,即是自己選擇的幸福,
而其待遇也是他所得的。利益考量又如何呢?
ps:
意旨與意符果然有差異呀xD 突然有點認同: 言語比起書寫更能表達真意。
探求真意需不斷的溝通,但藉由寫作或因言語、或語感文法有所不同,
而使他人誤解,比起間接的文章表達,言語能即時的直接表達。
看來還是需要把那本《書寫與差異》看完orz
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◆ From: 203.163.196.245
1F:→ phantomsq:原文就是閣下回的文章 03/02 14:56
2F:→ phantomsq:真的想太多了,原來談的就是1.行善是基於善行而行 2.常 03/02 14:57
3F:→ phantomsq:行善即善良 3.社會鼓勵人們行善,大可預期對大家有利 03/02 14:57
4F:→ phantomsq:其餘敝人所知有限,不便置喙 03/02 14:58
5F:→ zeSil:我也所知有限,不懂善到底是什麼,如同宗教式告知信徒行善 03/02 15:26
6F:→ zeSil:但仍不解其善為何,不知善怎知善行? 03/02 15:29
7F:→ zeSil:不知道善為何而行善,可能行的是惡也不知呢... 03/02 15:34
8F:推 WuDhar:我來弘個佛法,宇宙沒有善惡(還是你要說那美克星很邪惡) 03/02 15:53
9F:→ WuDhar:以前燒死女巫是善的,現在cos女巫是善的 03/02 15:53
10F:→ WuDhar:善惡定義隨社會波動 03/02 15:54
11F:→ WuDhar:封建時代王是對的,民主(粹)時代多數人是對的,共勉 03/02 15:54
12F:→ zeSil:是呀,我認同隨社會波動,但宣揚行善到女巫獵人還有放生活動 03/02 15:55
13F:→ zeSil:真的蠻不能理解的...糗 03/02 15:56
14F:→ zeSil:但可能那就是那時代的"善"吧! 03/02 15:56
15F:推 skyviviema:我想他們在說的應該只是善念 就這個念頭而已 03/02 16:05
16F:→ skyviviema:而她所謂的善 我猜範圍是限於不會犧牲到任何第三者的 03/02 16:09
17F:→ skyviviema:前提下 來幫助想要幫助的那個對象 03/02 16:10
18F:→ skyviviema:至於結果是不是真的是"正面的" 似乎不是她想討論的範圍 03/02 16:11
19F:→ skyviviema:為了想幫助XX而犧牲掉OO 這個念頭是不是善呢? 03/02 16:12
20F:→ skyviviema:我猜她一開始想談善的時候 並沒有考慮到這麼多 03/02 16:13
21F:→ zeSil:這樣子此命題無從比較吧! 每個善行都是獨立事件,成本代價即 03/02 16:13
22F:→ zeSil:有所不同,只是一組無意義的單位。 03/02 16:14
23F:→ skyviviema:簡單來說她要的就只是為總是抱持著善念的人給評價 03/02 16:15
24F:→ zeSil:此善行價值100單位,此善行價值150單位,難道100單位就比 03/02 16:15
25F:→ skyviviema:所以其他的不是她要的呀XD 03/02 16:16
26F:→ zeSil:150單位來的差嗎 囧...看來需要本生死簿 03/02 16:16
27F:→ skyviviema:這就是這串討論的問題所在(攤手 03/02 16:16
28F:→ zeSil:原來我突破盲點了..... 03/02 16:17
29F:→ skyviviema:她想要人去肯定"善念"、要給善念估價 03/02 16:18
30F:→ skyviviema:可是又不准人家談那個善念所達到的效果是否有價值 03/02 16:19
31F:→ skyviviema:不是啦 我不是說你估價善行價值那邊是她要的 對她來說 03/02 16:20
32F:→ skyviviema:只要出發點是善意都是等價的 她不談效果 03/02 16:20
33F:→ skyviviema:可是問題來了 只要人家去肯定善意的話 根本就不用去估 03/02 16:21
34F:→ skyviviema:價 要人估價又不讓人談效益 所以真的不知道她要什麼 03/02 16:21
35F:→ skyviviema:除了其實是希望大家去肯定"善念"以外 我真的不知道她 03/02 16:22
36F:→ skyviviema:還想要什麼 03/02 16:22