作者zeSil (Ryhpezlis)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 善良的成本代價?
時間Sat Mar 2 11:02:07 2013
※ 引述《phantomsq (小穎)》之銘言:
: 我覺得善良的概念其實沒有那麼難懂,
: 原問的說法就已經掌握到關鍵了:
: 那種發自內心、不求好處、想要別人好的念頭,就是善念、善心。
: 通常我們描述一個人善良,就是我們認為他時常有善念,並且會跟隨善念行動。
所以這裡是說行為動機為善即是善,
康德學說裡的道德:
1. 道德是源於善的動機,出於義務行為;非出於符合義務的行為
2. 道德源於理性且是普世定律
3. 人本身即是目的不是手段
: 然而,當我們描述行為的善惡時,就比較偏向結果判定了,
: 造成好的、有利的、道德的、正義結果的,就是善行、好事;反之惡行、壞事。
: 這裡的判準,就如前面許多版友描述的,定義不一,複雜萬端,
: 一個人做了一件事,完全可以被某些人詮釋為善行,而被另一些人詮釋為惡行。
而這裡又轉為目的論,目的為善即是善
: 一個人經常出於善念行動,卻經常造成不好的結果呢?
: 也許他會被很多人認為是惡人,但這是基於誤解,
: 一旦我們有理由相信他是基於善念而做,我們通常會轉而同意他是善人,
: 有時犯錯的善人。
這就是義務論者時常陷入的矛盾:
行為涉及價值判斷,又轉為目的論的善
但如果依照義務論者善,是不論結果,動機為善即是善
: 按照性善說,善念是人的本能,
: 每個人,或多或少,都會有善念,
: 我們經常本能地、自然地,就是想要別人好,
: 這念頭是純粹的,
: 在發念的當下完全沒有「給他好處以後我就會有好處」的念頭。
: 善還有個回饋機制,所謂助人為快樂之本,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 當我們覺得真的有幫到人,就會感到快樂。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果是依照一開始動機為善之善,
你行善是為了某種目的,那就不是善
行善會回饋,別人行善才而行善,那也不符合動機為善
在義務論者裡的善,那是"應該做的",就如同天性般的自然
: 性惡說並非完全錯誤,然而惡是手段,而非目的,
: 有人偷搶拐騙,是為了取得生存資源,生存資源夠了,就不幹了;
: 有人為惡無數、有人想征服世界,是因為無聊、缺乏愛,有聊有愛了,就不幹了;
: 嫉妒、嫌惡,是因為不公平、不正義,公平正義了,就不想了。
: 為什麼我們肯定善良、鼓勵善良的人?
: 因為善是本能,遵循本能比較輕鬆、比較沒負擔;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *1
: 因為善有回饋機制,行善可以得到快樂;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *2
: 因為我們相信大家如果善良,原則上會做出比較多的好事,最終大家會得到利益。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *3
只有 *1是符合義務論者的善, *2/*3 於義務論者裡不是善
理由同上
: 基於善念做出來的未必總是好事,常常有基於善念的惡行;
: 然而造成壞事的主要原因通常並非善念,而是缺乏知識、智慧,
: 改善之道應是鼓勵思考、增進知識、智慧,而非貶抑善念。
: 為什麼很多人選擇不當善人,善良有什麼代價呢?這是很難計算的。
: 發起善念以後,會做出怎樣的事、好事或壞事,是和智慧與運氣有關的;
: 事後得到什麼,他人的回饋、稱揚、或譴責、鄙視,則和整體環境關係密切。
: 大環境若鼓勵人們爭名逐利,善良而不求回報往往被視為愚蠢、不切實際,而人人踐踏,
: 於是人們收起了善良,善心發起也不能隨心所欲,做任何事總要計算利益期望值,
: 唯有少數大智者能夠隨心所欲地行善,同時又不受剝削。
: 大環境若鼓勵人們善良,善人就會受到鼓勵、稱揚、回報,
: 於是人們更願意善良,跟著內心深處的善念走。
可是結論又推向純粹的善,不應該以目的論善。
所提出動機為善的理由:
1. 行善會回饋
2. 行善是快樂
3. 行善是雙贏
這些,都是目的論的善
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.163.196.245
1F:→ heart167e:你只知道2分法的理論嗎? 03/02 12:22
2F:→ heart167e:更用心一點才能知道我和p在講什麼, 03/02 12:26
3F:→ heart167e:雖然他們要的就是像你這樣2分法定義清楚,但是離真實差遠 03/02 12:28
4F:→ heart167e:他們想用文字來還原真實, 糾結在定義上, 只是形上學, 03/02 12:29
5F:→ heart167e:更別說光只是在定義上爭吵是多麼沒有想法的事情, 03/02 12:30
6F:→ heart167e:恕我忍無可忍直話直說, 03/02 12:32
7F:推 bowaveradio:結在定義上 不叫做形上學 在此不離題 與以更正 03/02 12:36
8F:→ zeSil:所以說呀,純粹的善在真實世界是挺難實現的呢 03/02 12:37
9F:→ bowaveradio:你一邊堅持著定義 一邊叫大家不要執著於定義 03/02 12:43
10F:→ bowaveradio:那這篇回妳文的 以及其他回妳文的人 情何以堪阿 03/02 12:44
11F:→ phantomsq:囧 ze大哥每段都在打稻草人耶,要不要重新檢視一下啊 03/02 12:50
12F:→ phantomsq:不然實在不知道怎麼回@@ 03/02 12:50
13F:→ zeSil:哪裡是誤解呢? 願聞其詳 03/02 12:51
14F:→ heart167e:我不排斥討論定義, 我排斥爭吵定義, 03/02 13:02
15F:→ bowaveradio:閃爍其詞 何來討論之有 老師我發了篇文可以打個分數嗎 03/02 13:03
16F:→ heart167e:尤其是為了定義一直騷擾別人疑似有強迫症的人, 03/02 13:03
17F:→ bowaveradio:你又要歪樓了啦 快別這樣做 03/02 13:06
18F:→ heart167e:自以為自己的2分法就是真實, 到處騷擾板友算什麼? 03/02 13:06
19F:→ heart167e:好吧, 03/02 13:09
20F:推 bowaveradio:對不起 我看到2分法就笑了 有笑有推 03/02 13:14
21F:→ bowaveradio:我知道h大 1心1意 追求純善 但是我們都不要再歪樓好嗎 03/02 13:15
22F:推 WuDhar:z板友要更用心一點啊~ 我們都差h板友的真實很遠QQ 03/02 14:37
23F:→ WuDhar:誰可以請個倫理學的權威來幫個忙,差不多要裁判講評了 03/02 14:37
24F:推 WuDhar:而且這個2分法有什麼不對,就像實數不就只分有理數無理數 03/02 15:13
25F:→ WuDhar:善良怎麼定義都出不了義務/目的範疇,自己混著用怪太清楚? 03/02 15:14
26F:→ zeSil:如果真的解出來,可能就搖身一變為當代哲學大儒了~~ 03/02 15:33
27F:推 heart167e:抱歉 >.< 我很沒有禮貌的指正了你們, 03/04 01:26