作者Honokawyt (阿香)
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標題Re: [請益] 無期徒刑和假釋
時間Sat Feb 9 12:15:55 2013
※ 引述《bowaveradio (Chris)》之銘言:
: : 這個便是爭議所在,為什麼應報理論的比重會站少數?
: : 所謂的公平正義,不就是:善有善報,惡有惡報 嗎?
: : 人應該為自己的行為"負責",而且是"每個人"
: : 而且負責的程度要與其行為相當!
: 傳統的觀念並不是不好
: 如果社會都認同單純的應報刑
: 那不就是告訴民眾,每個人都可以自己將罪犯繩之以法
: 甚至可以公開處刑?
: 那你要如何處罰強制性交罪?找個有正義感的人去強姦犯人嗎?
: 如果你覺得坐牢也是沒有任何意義的話
: 請問想要用什麼樣的處罰方式呢?
你誤解我的意思了
並非指以眼還眼
而是你犯了小罪接受小處罰
犯了大罪就接受大處罰
犯了人身共憤、天理不容之類的罪行要接受終身監禁或是死刑之類的極刑
這不才是公平嗎?
: : 我對於監禁要矯治犯罪人行為(犯下足以判死刑或無期徒刑的重罪)的目的不以為然
: : 每個人從家庭、學校、以及大眾媒體的社會教育薰陶,一而再地重生
: : 這樣還不會悔改,這代表已無教化的可能,何必再給機會?
: : 為什麼要付出這麼大的成本,這麼多的機會去矯治無可救藥的人?
: : 連孔子都說過朽木不可雕也
: : 就算真的給你浪子回頭,那麼這位"重生"的人
: : 是不是也要做出對社會有貢獻的事,以彌補受害者的犧牲
: : 以及回饋社會為了"你一個人"所耗費的資源???
: : 我想這樣此人也會活得很痛苦的
: : 慈悲心不是這樣用的
: : 大錯之前一定有小錯
: : 可以教化的,在犯下大錯之前就會矯正了
: : 我也不認為人性本善,而是人性有善有惡
: : 甚至有惡到你會覺得不可置信,這樣程度的"人"存在
: : 人性是僥倖的,只要還有機會,反正總是會被原諒
: : 你就不可能真正地下定決心改過
: : 相反地,若有那種一但犯了此生就沒有機會重生的刑度在
: : 才正可以嚇阻人做出那些傷天害理的行為
: 如果惡性不重的人,光是要去法院,就感到很恐懼了
: 你把坐牢想的太輕鬆了
: 家庭學校大眾媒體?
: 你覺得這些東西真的可以完全有效的教育嗎?
: 就連我們從小被灌輸不能紅燈右轉,但是我們還是偶爾會犯
: 社會化是不可能完全被實現的
: 更何況是那些本身條件就處於弱勢,被孤立的一群
: 家庭學校大眾媒體,有時候不但不會教育民眾
: 反而只會讓階級差距更嚴重、偏差更劇烈
: 社會本來就不公平,不公平底下造成人民犯罪
: 我們現在生活的方式,都是間接的在壓迫那一群弱勢的人
^^^^^^^^
犯重罪者是弱勢? 那被害者該是什麼?
我先說明,我討論的都是指犯了可處以無期徒刑等極刑重罪的例子
紅燈右轉罰罰錢不是討論範圍
社會孤立、弱勢者,那是社會福利、社會救助的範疇
今天犯下重罪者,不能因為弱勢就可以免除該負的責任
被害者平白無故被侵害的部分,要他吞下去嗎?
公平正義不就是加害者要受到相當程度的處罰嗎?
社會不公平而造成人民犯罪
這樣的說法是為加害者脫罪,把加害原因推給社會
不是這樣吧?
: 你卻想要把這樣的事情推得一乾二淨
: 你光是坐在電腦前面,感覺自己完全不會犯罪
: 那是因為你完全沒有去想過社會環境對某些人的不公平
: 反正你不是受害者就好
: 只用在上位者的眼光看待所有事物,還可以覺得自己高於犯人一階
: 這社會真的病了的地方,就在這裡
: 一味的只想加重刑罰
: 因為這個是你唯一能思考方式,也是結果與你最無關的
犯罪者是受害者,那被犯罪者侵害的"受害者"又是什麼?
每個人都是獨立思考的個體,你可以自己決定要做什麼行為、不要做什麼行為
自己做出的行為,本該歸責於自己本身
推卸責任很輕鬆但不公平
: : 好吧,既然無期徒刑又可以假釋
: : 如果無期徒刑假釋後,又再犯罪入獄
: : 那麼核可假釋的人,該不該負責呢?
: 這種話我還真想當作沒有看見
: 那誰還敢給人假釋機會?
: 這樣子找因果的話
: 那請問生他的父母要不負責?
: 教過他的老師要不要負責?
: 簡單來說,你只是想要把犯罪的人都判重罪
你的簡單來說完全扭曲我的意思...
: 那你還是不要來談刑法
: 刑法本就是最低道德標準
: 去談信仰或是道德比較適合你
: 光是「想要做壞事」,就會被責難喔
我覺得討論開始失焦了
會被判無期徒刑者的,都是很嚴重很嚴重的大罪
我從來都沒表示小罪要重判
只是對於判無期徒刑卻又不是終身監禁的效果感到疑惑
死刑太苛,於是常以無期徒刑替代
但無期徒刑的刑度看來離有期徒刑較近,用無期徒刑替代死刑
感覺就是輕判了
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◆ From: 1.172.84.237
1F:→ bowaveradio:無期徒刑是無期徒刑 死刑是死刑 02/09 12:23
2F:→ bowaveradio:何來替代之有? 02/09 12:23
3F:→ bowaveradio:因為你加入主觀判斷 所以我必須要加入社會化來討論 02/09 12:24
4F:→ bowaveradio:社會化問題不是替犯人脫罪,而是不能只以自己的角度看 02/09 12:25
5F:→ bowaveradio:世界。 02/09 12:25
6F:→ bowaveradio:是你先提到家庭教育大眾媒體都有教化 02/09 12:27
7F:→ bowaveradio:又說這樣的情況下 還犯罪的人如何如何 02/09 12:28
8F:→ bowaveradio:我是點出你沒看見的地方 也沒有說他們可以免除責任 02/09 12:29
9F:→ bowaveradio:我也完全沒有說這樣的情況下,犯人不該受罰吧 02/09 12:30
10F:→ bowaveradio:無期徒刑確又不是終身監禁的話題前面討論過很多次了吧 02/09 12:31
11F:→ bowaveradio:用無期徒刑不代表是要替代死刑 是他還不用被判死刑 02/09 12:32
12F:→ bowaveradio:為什麼要自己一直腦補判決呢? 02/09 12:33
13F:→ Honokawyt:死刑最重,無期徒刑次之,不判死就只能(替代)判無期 02/09 12:34
14F:→ bowaveradio:是因為犯人不需要用到死刑 02/09 12:35
15F:→ Honokawyt:是不用被判死,還是應判死但不判死改判無期徒刑呢? 02/09 12:36
16F:→ Honokawyt:若是應判死但不判死改判無期徒刑呢? 02/09 12:37
17F:→ bowaveradio:那是法院裁量吧 你怎麼知道應該不應該判死刑? 02/09 12:37
18F:→ bowaveradio:新聞媒體和你說的嗎? 02/09 12:37
19F:→ Honokawyt:可判死又可判無期的裁量範圍太大了吧? 死和無期差別很大 02/09 12:42
20F:→ bowaveradio:先和我說你如何決定怎麼樣該判死刑 02/09 12:44
21F:→ bowaveradio:會有法官判決出來認為這犯人該判死刑 02/09 12:45
22F:→ bowaveradio:可是我們法官決定判無期徒刑 02/09 12:45
23F:→ Honokawyt:加入社會化的角度,那法律真的太不近人性了 02/09 12:45
24F:→ bowaveradio:加入社會化的角度 才是近人性吧 02/09 12:46
25F:→ bowaveradio:先提出來你是如何決定什麼樣的人該判死刑 02/09 12:46
26F:→ Honokawyt:如此犯罪者因社會因素而減輕其加害要負的責任 02/09 12:47
27F:→ bowaveradio:我沒有說會減輕 只是你需要多方便考量 02/09 12:48
28F:→ bowaveradio:才不會覺得壞人怎麼樣都學不會 02/09 12:49
29F:→ Honokawyt:那麼對於受害者,是否有增加他應受的社會賠償呢? 02/09 12:49
30F:→ bowaveradio:既然加害者沒有減輕 受害者何來增加? 02/09 12:50
31F:→ Honokawyt:永久隔離(死)以及不永久隔離(無期)的差異可在同一範圍嗎 02/09 12:53
32F:→ Honokawyt:加害者因社會因素而做出加害行為,不就暗示他是身不由己 02/09 12:54
33F:→ Honokawyt:不能全部歸責於他自己而不該判重刑嗎? 02/09 12:56
34F:→ Honokawyt:要加入社會因素可以,犯小罪的可以,因為被害者傷害可彌 02/09 13:03
35F:→ Honokawyt:補,但犯極重罪的,被害者是永遠的傷害,再考慮社會因素 02/09 13:05
36F:→ Honokawyt:對於被害者情何以堪? 02/09 13:06
37F:→ bowaveradio:什麼同一範圍的我實在聽不太懂你想表達什麼 02/09 13:45
38F:→ bowaveradio:不是身不由己 我前面不是有講了嗎? 02/09 13:46
39F:→ bowaveradio:既然你想要加入主觀的看法 那你就要同時考慮社會因素 02/09 13:46
40F:→ bowaveradio:也沒有說不能歸責他 也沒有說不能判重刑 02/09 13:46
41F:→ bowaveradio:只是因為你一直放入主觀條件 02/09 13:47
42F:→ bowaveradio:為什麼這些話我要重複講了又講= = 02/09 13:47
43F:→ bowaveradio:被害者受的犯 加害者服的刑 都是永久傷害的 02/09 13:48
44F:→ bowaveradio:你可以繼續用你的主觀方式看世界 02/09 13:49
45F:→ bowaveradio:我也可以繼續用我的方式看法律 02/09 13:49
46F:→ bowaveradio:既然你提出問題 我用我的角度帶你看你的疑惑 02/09 13:50
47F:→ bowaveradio:如果你沒有打算試著去了解 那我們也不需要這樣溝通 02/09 13:50
48F:→ bowaveradio:我可以懂得你說那些話的理由 02/09 13:51
49F:→ bowaveradio:但是如果你真的是想要發問 那請你試著去理解 02/09 13:52
50F:→ bowaveradio:試著去理解那些試著回答你的人所說的話 02/09 13:53
51F:→ bowaveradio:而不是一直用心裡面的想法 去否定它 02/09 13:53
52F:→ bowaveradio:最後補一句 你可能會覺得民主的社會不就是要尊重民意 02/09 13:54
53F:→ bowaveradio:如果民意想要判死刑,那為什麼不判死刑 02/09 13:54
54F:→ bowaveradio:但民主的前提是法治社會 只有相信法治社會 02/09 13:54
55F:→ bowaveradio:才可以達到民主 才可以討論民主 02/09 13:55
56F:→ bowaveradio:好了,我想就討論到這裡了 02/09 13:56
57F:→ bowaveradio:先放下心中的成見,多看兩遍 ,多思考兩遍 02/09 13:57
58F:→ bowaveradio:祝您新年快樂,有個好的一年! 02/09 13:57
59F:推 Rhomboid:bowaveradio最喜歡叫人文章多看兩遍不要有成見..... 02/09 15:30
60F:推 bowaveradio:對,沒錯!耶! 02/09 15:41
61F:→ Honokawyt:每個人的看法都是主觀,你的社會化的主觀,我主觀認為不 02/09 17:54
62F:→ Honokawyt:符合公平正義。 02/09 17:54
63F:→ Honokawyt:加入社會化會讓加害者變受害者,所以大家都是受害者 02/09 18:05
64F:→ Honokawyt:可以這樣嗎? 02/09 18:06
65F:→ Honokawyt:自己的行為不應該自己負責嗎?加不加入社會因素有何差別? 02/09 18:13
66F:推 skyviviema:我一直以為社會因素是可以參考 但不代表等於不用為罪 02/09 18:34
67F:→ skyviviema:負責 否則就會讓犯人覺得自己沒有錯 是國家社會的錯 02/09 18:35
68F:→ skyviviema:考量社會因素改善底層社會 以及做錯事要負責 02/09 18:36
69F:→ skyviviema:這兩個觀念不會不能並存吧? 02/09 18:36
70F:→ Honokawyt:社會因素的考量當然是依罪行高低的程度而有所不同 02/09 21:16
71F:→ Honokawyt:全無或全有的這兩個極端都不好,能彈性適用比較合理公平 02/09 21:18
72F:→ a001ou:既然知道死刑跟無期徒刑差別很大 為何又把兩者視為同等級 02/11 02:02
73F:→ a001ou:的處罰在談? 這不就自打嘴巴了嗎 02/11 02:02
74F:→ a001ou:死刑未必真讓被害者爽 但絕對會讓加害者考慮再三 光這點就 02/11 02:04
75F:→ a001ou:很足夠了 02/11 02:04
76F:推 Ebergies:會犯下死刑這種重罪的通常都是衝動犯或者精神有問題的人 02/11 09:33
77F:→ Ebergies:衝動犯在犯案時是完全不會考慮後果的 02/11 09:33
78F:→ Ebergies:而精神有問題的人當然更不用說 02/11 09:33
79F:→ a001ou:但也可以想做就是因為有死刑 所以才讓非衝動犯不敢冒死刑 02/11 10:57
80F:→ a001ou:風險 至於精神有問題者若能證明真有病也是送去病院治療 02/11 10:59
81F:→ a001ou:所以拿精神病開脫並不合理 02/11 10:59
82F:推 Ebergies:首先,重大刑案根據研究,有無死刑並沒有顯著的影響 02/11 12:16
83F:→ Ebergies:你得先意識到我的解釋是用來解釋一個「統計事實」 02/11 12:16
84F:→ Ebergies:而並不是試圖用這個解釋來推論「理論上」影響不大 02/11 12:17
85F:→ Ebergies:第二,我拿精神病來說明並不是想開脫其不該被判死刑 02/11 12:18
86F:→ Ebergies:而是跟你說有無死刑對其犯案與否一點影響也沒有 02/11 12:18
87F:→ Ebergies:結論就是,「加害者考慮再三」的情況並不存在 02/11 12:19
88F:→ Ebergies:就算存在,影響也微乎其微 02/11 12:19
89F:→ a001ou:樓上E大我不同意您對於"有無死刑並沒有顯著的影響"的解釋 02/11 17:23
90F:→ a001ou:就我看到的文獻來看 目前是 "無"死刑具嚇阻價值之關鍵性證 02/11 17:24
91F:→ a001ou:據 也就是無定論 即是"不知"是否死刑有嚇阻效用 而非您說得 02/11 17:26
92F:→ a001ou:"沒有顯著影響" 不知道表示資料不足 或 研究方法限制導致 02/11 17:26
93F:→ a001ou:無法有統計結論 另外我還看到 巴哈馬、千里達、聖文森等國 02/11 17:28
94F:→ a001ou:為因應犯罪率之增加,有醞釀恢復執行死刑(絞刑)之傾向。 02/11 17:29
95F:→ a001ou:也就是很明顯 研究並未對 死刑是否具有嚇阻力 下結論 02/11 17:29
96F:→ a001ou:當然我並非相關領域 參考文獻只是從碩博網下載來看的 歡迎 02/11 17:30
97F:→ a001ou:您提供更有力的佐證 我文獻為2012 林俊傑 指導教授 盧映潔 02/11 17:32
98F:→ a001ou:廢除死刑運動之研究-以停止執行死刑運動為策略 02/11 17:32
99F:推 skyviviema:我是不知道白案三嫌是有多衝動還是精神有問題啦 02/11 18:12
100F:→ skyviviema:但是他們的犯案很有預謀是真的 說死刑通常都是衝動或 02/11 18:12
101F:→ skyviviema:的話 可不可以列出案例證明真的是佔"大多數"? 02/11 18:14
102F:→ Oikeiosis:樓上a001ou大可以參考 楊書晴 死刑嚇阻效果之探討 02/13 00:48
103F:→ Oikeiosis: 2007的碩士論文 指出台灣死刑沒有嚇阻力反而示範殘忍 02/13 00:49
104F:→ a001ou:謝謝O大提供的文獻 看完後再來討論 02/13 16:34
105F:→ a001ou:今天本想去下載O大說得文獻來看看 但發現沒有電子全文 02/17 20:57
106F:→ a001ou:因此只能就摘要提供的資料發表看法 02/17 20:57
107F:→ a001ou:首先 通篇"未"找到正相關的變數 加上 指導教授 李文傳 為 02/17 21:01
108F:→ a001ou:經濟學研究所教授 觀其指導的所有論文 可以知道其研究領域 02/17 21:03
109F:→ a001ou:並非專注死刑存廢研究 以這樣的背景來說 其統計分析工具的 02/17 21:05
110F:→ a001ou:選用是否恰當 我持保留態度 加上以2012 林俊傑的論文來看 02/17 21:06
111F:→ a001ou:並未引用其數據 我想以指導教授 盧映潔 浸淫於此領域多年的 02/17 21:07
112F:→ a001ou:資歷 沒有理由不引用如此有力的文獻 因此我想您提供的文獻 02/17 21:08
113F:→ a001ou:佐證力仍不足以改變我對 死刑是否具嚇阻價值 的想法 02/17 21:09
114F:→ a001ou:我仍相信目前仍無證據支持 死刑具有或不具有嚇阻效果 02/17 21:10
115F:→ a001ou:畢竟就我看過得論文來說 廢死仍以"誤判"、"錯殺"為主打 02/17 21:11
116F:→ a001ou:並未以 "死刑不具嚇阻效果" 做主打 02/17 21:12
118F:→ Oikeiosis:碩士論文不是很有力的證據 文獻討論不探討很正常 02/18 21:00
119F:→ Oikeiosis:你可以看一下人家文獻討論都是找什麼等級的文獻 02/18 21:01
120F:→ Oikeiosis:更何況沒引用不過就是學生不想寫這個 也不能認為不重要 02/18 21:03
121F:→ Oikeiosis:還有 什麼叫做「未找到」正相關變數? 看過內文再說吧 02/18 21:04
122F:→ Oikeiosis:請不要用欲加之罪何患無辭的低能抹黑法攻擊 很無聊 02/18 21:05
123F:→ a001ou:碩博網沒提供電子全文 我有什麼辦法 我都很大方承認無法看 02/18 23:39
124F:→ a001ou:全文 只好就摘要來看阿看多少多東西講多少話 這跟抹黑有何 02/18 23:40
125F:→ a001ou:關係 雖然謝謝您提供全文 但您既然有看全文 卻也沒說出 02/18 23:42
126F:→ a001ou:內容講了什麼 只放了標題 就無的放矢說我抹黑 這.... 02/18 23:43
127F:→ a001ou:看了文獻 提供文獻並說出自己所見與看法這不是討論的基本嗎 02/18 23:44
128F:→ a001ou:不過還是謝謝您讓我知道 即使碩博網未提供電子全文的論文 02/18 23:46
129F:→ a001ou:用google仍有機會找到 多謝了 02/18 23:46
130F:→ Oikeiosis:我第一個推文寫:「台灣死刑沒有嚇阻力 反而示範殘忍」 02/20 03:42
131F:→ Oikeiosis:如果你的抹黑攻擊有半點關聯到這個重點 我自然會駁斥 02/20 03:43
132F:→ Oikeiosis:不過從你對於統計與死刑議題討論的方向來看 並不很期待 02/20 03:44