作者phantomsq (小穎)
看板ask-why
標題Re: [請益] 藝人言內地有何不妥？
時間Mon Jan 14 00:11:56 2013
※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之銘言：
(恕節刪)
: 事實上，哪些詞彙應該被接受，哪些不應該被接受，都是主觀的
: 每個人的生長環境不同，接受的教育不同，覺得能容忍的東西也不同
: 對我而言，「有沒有惡意」才是該不該接受的指標
: 如果沒有惡意，即使到了「支那」這種極端，我也不會抗議
不是有沒有惡意的問題，
我覺得明知某人或某些人厭惡某些作為卻絲毫不讓步，
那是強迫他人接受自己的價值標準，是一種不尊重。
這就像明知我吃素，邀我參加活動卻不準備素食一樣，
就像說過不要碰我身體，卻依然故我一樣，
既然明示暗示都不理會不改善，那..只好告他性騷擾囉:(
演講的情況比較複雜，但原則差不多，
如果確實有一群人對某些譴詞反感，他們當然有權用各種方式反應，
也許是在問答時間表達不滿，也許是透過工作人員反應，
也許是事後回饋，也許是消極抵制...；
如果只是我一個人反感，我可能消極一點默默忍受，當場離席等等。
這不會有固定答案，畢竟社會習慣、現場氛圍、講者背景和語氣不同，
聽者感受到的不尊重和冒犯也不會一樣。
講者究竟是基於習慣、不知道某個詞很冒犯，
或是明知這個詞有侵略性還堅持所有人牽就自己的「言論自由」，
相信明理人都是有能力區分的:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.42.142
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.42.142 (01/14 00:17)
1F：推 Equalmusic:這的確跟數量有關，只有你一個人，或是五個人十個人 01/14 00:22
2F：→ Equalmusic:觀感會不一樣，但是我認為原則應該是一樣的 01/14 00:22
3F：→ Equalmusic:越多人有相同的意見，他們在社會上的力量就越強 01/14 00:23
4F：→ Equalmusic:但是力量越強不代表他們有越大的正當性 01/14 00:23
5F：→ Equalmusic:我所質疑的是這一點 01/14 00:23
正當性的問題比較難回答，
我覺得除非有明確、客觀的原則能論證一種想法不正當，
否則這些價值觀多少要互相牽就，
提供素食給吃素的人是一種遷就，要求吃素的人吃葷也是一種遷就，
做到什麼程度其實是需要好好溝通的。
但是單方面要求對方容忍自己的價值觀，我個人不太能接受。
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.45.54.234 (01/14 00:39)
6F：推 Equalmusic:會覺得容忍是單方面的，是因為你把自己當成聽眾 01/14 01:00
7F：→ Equalmusic:事實上你也可能是那位講者 01/14 01:01
8F：→ Equalmusic:我們每個人都是聽眾跟講者，是聽眾的時候你認為詞彙是 01/14 01:01
9F：→ Equalmusic:「山地人」、「內地」或是「支那」，是講者的時候你認 01/14 01:02
10F：→ Equalmusic:為詞彙是「哈雷」。 01/14 01:02
11F：→ Equalmusic:人本來就是以自己為主體去看待事情 01/14 01:02
如果我是講者，也知道確實有一定族群的人討厭我的某個用詞，原則上我會盡量避免；
有難以改善的苦衷，我也會稍作說明，至於能不能體諒我就看他們了～～
如果只是一兩個人不喜歡，不喜歡的點又相當特殊，
（比如「演化論」是崇洋媚外，「天演論」才是尊重傳統）
我可能會客氣地說我不喜歡「天演論」一詞，簡單說明理由，
對造成他們不舒服表示遺憾，
但還是繼續使用「演化論」吧:b
※ 編輯: phantomsq 來自: 118.168.96.153 (01/14 01:30)
12F：推 PrinceBamboo:你永遠無法說服Equal的 上面那麼多人都徒勞無功了 01/14 02:06
看來我表達能力還要再加強 >囧<
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.45.70.137 (01/18 00:06)
13F：→ hermitwhite:第一次聽到演化論會有人那麼想，挺有趣 01/18 08:38
例子我亂舉的，不是有人真的那樣想._.
不過確實有人喜歡「天演論」勝過「演化論」
※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.117 (01/18 11:11)
14F：推 PrinceBamboo:我還是習慣"進化論" 日文現在也只有"進化論"一種譯名 01/18 13:21
15F：→ PrinceBamboo:如果進化一定要改演化 那其他約定成俗的是否也都要改 01/18 13:22
16F：→ hermitwhite:在台灣，所有生物相關科系的學生一入大學，只要寫進化 01/18 13:37
17F：→ hermitwhite:必定會被改成演化。如果將來「進化」在一般人中勝出， 01/18 13:38
18F：→ hermitwhite:那可能就變成社會大眾用進化、學者用演化的局面。 01/18 13:39
19F：→ mpcb:通常是變成大眾兩者皆用 學者用特定詞 例如彗(慧，常誤字)星 01/18 14:11
20F：推 PrinceBamboo:我看過的書跟報紙,網路文章都是彗星 從沒見過慧星 01/18 14:22
21F：→ PrinceBamboo:這種少數人寫錯字的不夠格稱為大眾通用吧 01/18 14:23
23F：→ PrinceBamboo:見上面1.1條 "進化"通行不是未來式 而是現在完成式 01/18 14:26
24F：→ mpcb:如果有改過通識課作業的話 就會發現學生很多還是會誤寫的 01/18 14:32
25F：→ mpcb:那就是為什麼課堂上提到這個詞 很多老師會刻意提醒 01/18 14:33
26F：→ mpcb:不過剛試著google 一下 google 很聰明會幫改成正確字 01/18 14:33
27F：→ PrinceBamboo:誤寫還是難登大雅之堂 拿來跟進化演化類比根本不能比 01/18 14:35
28F：→ hermitwhite:很簡單就是近幾十年學者覺得不對了要改。 01/18 14:36
29F：→ hermitwhite:日本事實上有過類似爭論。他們目前留在「進化」的用法 01/18 14:37
30F：→ hermitwhite:除了麻煩以外，我記得的兩個論點是：1.evolution的字 01/18 14:37
31F：→ hermitwhite:源本來就有進步的意義（以至於達爾文曾經不喜歡它）， 01/18 14:38
32F：→ hermitwhite:那現在既然用了直接譯過來也是可以接受的事、2.進化不 01/18 14:38
33F：→ hermitwhite:是退化的相對而是不進化的相對。 01/18 14:38
34F：→ mpcb:專有名詞的使用受專家影響很大 如果專家堅持特定詞彙才正確 01/18 14:48
35F：→ mpcb:其他就變誤用了 如果專家不介意 就可能有多種詞彙共存 01/18 14:49
36F：→ mpcb:翻譯名詞很容易有這樣爭論 所以有提過要有統一的翻譯機構 01/18 14:50
37F：推 PrinceBamboo:彗星不是翻譯名詞好嗎 《漢書·天文志》中就有彗星了 01/18 14:59
38F：→ PrinceBamboo:請不要將學生寫錯字拿來混為一談 天差地遠 01/18 15:01
39F：→ mpcb:我有把彗星當翻譯名詞嗎 evolution 這是翻譯名詞沒問題吧 01/18 15:31
40F：→ mpcb:彗星之所以會被"更正" 正是因為中文在造字時就已經限定了 01/18 15:32
41F：→ mpcb:我的重點在於 "專有名詞受專家影響很大" 大家都不在乎就沒差 01/18 15:33
42F：→ mpcb:伽 這個字在中文裡原唸 ㄑㄧㄝˊ 但是天文學家都覺得 01/18 15:45
43F：→ mpcb:這個字用在"伽"利略 時應唸 ㄐㄧㄚ 所以在天文學界推動下 01/18 15:46
44F：→ mpcb:伽(ㄑㄧㄝˊ)在此就變誤用 這就是專有名詞受專家影響的例子 01/18 15:47
45F：推 PrinceBamboo:我意思是 無法接受你說 "慧星"有大眾通用的現狀 01/18 15:55
46F：→ PrinceBamboo:"演化"雖然是教育部小把戲 跟"仔"音(宰->紫->宰)一樣 01/18 15:56
47F：→ PrinceBamboo:雖會變變變但至少在討論範圍內 "慧"這種寫錯而且從未 01/18 15:57
48F：→ PrinceBamboo:被多數學者,媒體當真正確使用的 根本不該拿出來討論 01/18 15:58
49F：→ mpcb:你會有這樣的感覺是因為推動成功了 在20年前 "慧星" 是存在的 01/18 16:01
50F：→ mpcb:因為台灣的天文學教育其實只有20多年(中央天文所今年20所慶) 01/18 16:02
51F：→ mpcb:而推動那兩個例子最有力的人 一年可以影響數千名學生 01/18 16:03
52F：→ mpcb:一直到十年前 "慧星"一詞還是可能會在公開文件中出現 01/18 16:04
53F：→ mpcb:而現在會寫錯的學生 並不是因為不選字或寫錯字 他們是真的認 01/18 16:05
54F：→ mpcb:為"慧" 字是正確的 (因為不只出現一次) 所以還是要推動正名 01/18 16:05
55F：推 PrinceBamboo:沒證據沒真相啦 口說無憑 01/18 16:13
57F：→ mpcb:現在最常誤用的地方是在 "慧"星像差 01/18 16:24