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※ 引述《gamer ()》之銘言: : ※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之銘言: : : 你說的是已經沒有在使用的意涵 : : 光看板上有多少人知道這個意涵就很明顯了不是嗎? : : 你就像學者跳出來說媽祖不叫林默娘,叫林默一樣 : : 每次看到有人提到林默娘,你就噓一次林默,有必要嗎? :   1.沒多少人知道,所以讓更多人知道有什麼不好嗎? 我沒說不行啊,但你可以選擇適當的場合讓別人知道 : 2.因為沒多少人知道,所以就不當有這一回事,這又是什 : 麼心態?這讓我又想到之前國語運動的討論,因為大家 : 不記得了,所以怎樣都無所謂了? 歷史上有這麼多事情和用語,你自己特別注意這件事情,不代表每個人都要注意這件事情 : 3.我有每次都噓內地就是南投還是是日本嗎?可以不要自 : 己在別的地方被打了,跑來問我幹嘛打你好嗎。 我發文的脈絡就是,在沒相干的場合,去挑戰別人的政治認同是不是適當 我認為不適當 所以我上面講的都是以「沒相干的場合」作為脈絡 如果你要用別的脈絡,請另外指出 這跟我有沒有被打沒關係 我自己也沒在用內地這個詞,請你搞清楚再發言,免得浪費大家時間 : : 你不知道很多人不讀書不看新聞,電視也只看娛樂台嗎? : : 另外你說的惡意又是指什麼? : : 要說台灣五十歲以下真的有人對統一有興趣的,我才真的不相信 :   我說的惡意就是用各種方式,在你沒注意的地方吃你國家 : 主權的豆腐,強制用內地如是,護照用台灣風景如是,這種行 : 為還不算有惡意,那性騷擾應該也是無傷大雅的玩笑而已。 :   至於統一和獨立話題,我告訴你,偏偏就是有,我身邊就 : 不時聽見認為和中國統一如果能夠讓經濟更好,那統一也無所 : 謂的言論。 你說的惡意,都是中國政府做的事情,到底跟我們討論的主題有什麼關係? 如果你是要指控使用「內地」這個語彙的人,都是帶有惡意的幫凶,證據在哪裡? 我是很懷疑需要大家支持的藝人,明明知道有惡意還要用,做這種砸自己腳的事情 至於你說認為中國統一能讓經濟更好,那統一也無所謂的那種人 根本不是支持統一,而是支持任何能讓經濟更好的作法吧 如果獨立能讓經濟更好,他們難道不會支持?你這個例子有點奇怪 : : 1. 常跑中國賺錢的這些藝人有沒有比較傾中我不知道 : : 但是中國很多台商協會的主要成份都是綠的 : : 這些綠色基本盤會因為只在公開場合用過「內地」兩個字就變得比較光譜傾中嗎? : : 我是很懷疑啦 :   如果光譜不傾中的,會在台灣公開說內地?抱歉,我還真 : 想不到那位綠色基本盤商人有做過這種事。 藝人無論大大小小,一天到晚都有媒體在跟。商人會有嗎?不小心出口你也不知道阿 : : 2. 光譜傾中有問題嗎?也許你認為有問題,但我相信也有人認為沒問題 : : 這種誰不能說服誰的議題,老是在非政治討論場合拿出來指責別人,我就認為很有問題 :   我從來都沒說過光譜傾中有問題,我只是要反駁「內地這 : 種不含政治傾向的語言」這個論點而已,那麼既然這個語言本 : 身就帶有政治意味,自然就沒有什麼「非政治討論場合」了。 : 更不用說,這個語言的意涵是一種「中國是台灣的內地」這種 : 帶有主權現實的語言,我不認定是「誰不能說服誰」的議題。 就你所說,任何語彙都帶有一定的政治傾向 就算使用「大陸」、「中國」、或是「支那」都有 那你每次聽到都要把話題扯到政治嗎? : : 也許你對「尊重」的理解不太一樣吧 : : 如果你說「內地」一詞的使用蘊含了使用者在光譜上傾中 : : 那我想「中國」一詞的使用,是否也蘊含了使用者在光譜上反中? : : 那每次看到你用中國我就噓你一次,就算你只是在分享你新買的中國製相機 : : 你認為這樣算是尊重你的政治認同? :   1.我不在乎有人因為我用中國噓我,甚至如果他能夠說服 : 我不用,那是他有本事。只要他沒有人身攻擊還是口出 : 惡言就無所謂不尊重。 : 2.內地的問題不在於政治認同,而是其統戰吃豆腐意味濃 : 厚,中國既然在任何定義上皆非台灣之內地,何以要在 : 台灣使用「內地」指稱中國? 1. 你在不在乎不是重點,因為你個人可能對這個問題特別重視 你認不認為任何人都應該因為自己使用的語彙蘊含了某種政治意義而被騷擾,才是重點 2. 你討論的問題跟我說的問題完全無關 我並沒有主張一定要或是不要在台灣使用「內地」這個詞 我有興趣的是,我們都不喜歡性騷擾,而我相信很多人也不喜歡政治騷擾 我們是否有權力因為自己的政治認同去騷擾別人,這才是我要討論的東西 -- “We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.” —Oscar Wilde --



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◆ From: 180.150.227.2 ※ 編輯: Equalmusic 來自: 180.150.227.2 (01/11 17:14)
1F:→ mpcb:"我們是否有權力因為自己的政治認同去騷擾別人" 在首篇的例子 01/11 17:47
2F:→ mpcb:騷擾群者的人是使用"含政治意含詞彙"者 即便使用者不知情 01/11 17:48
3F:→ mpcb:就像是性騷擾者也許只是在執行無關行為 但是有人感覺不舒服 01/11 17:49
4F:→ mpcb:是可以要求行為人停止騷擾行為 01/11 17:50
5F:→ mpcb:當政府公開發言限制部份行為 代表大多數(至少執政者)認為 01/11 17:54
6F:→ mpcb:該行為是對於群眾造成不舒服的感覺 因此得以強制要求停止行為 01/11 17:55
7F:→ mpcb:這是符合公平正義的 當此行為被大多數人(執政者)所接受 01/11 17:55
8F:→ mpcb:則不至於會公告要求中止行為 01/11 17:55
9F:→ mpcb:完整流程是 A從事行為 B表達反對 A持續行為 A便是對B騷擾 01/11 18:05
10F:→ mpcb:在公開場合中 許多人已表達"內地"在台灣一詞含歧視意義 01/11 18:05
11F:→ mpcb:若有人持續使用該詞 則聽者可認為使用者是在騷擾聽者 01/11 18:06
12F:→ PrinceBamboo:Eq根本已經開始跳針了 堅持別人都錯只有你對怎麼討論 01/11 18:11







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