作者kevinjl (無神論者-無神得自由)
看板ask-why
標題Re: [溯源] 講台語被罰錢
時間Wed Dec 26 08:39:08 2012
: 邏輯是這樣沒錯. 但這事件給我的印象是全面的講台語罰錢政策. 我想就社會事件而言,
: 用統計資料判定應該比用單純邏輯的反例推翻整個陳述更有用. 所以我更想知道這是不是
: 官方政策, 是的話, 能否有文件證明? 抑或許是部分學校揣摩上意自己玩出來的東西.
: 我只是好奇這件事, 究竟是藍營的歷史罪過, 還是綠營為了鬥爭渲染的. 是這位部落格
: 作者引發我這樣的疑問的.
教育本身是反對用罰錢當作處罰的手段
所以罰錢絕對不可能是全面的處罰政策。
但是少數老師執行『處罰講台語』的方法是用罰錢。
所以錯得根本是你的前提：
你受幾個極端例子的說法，誤認為罰錢是全面性的。
更有可能是你把別人論述『處罰講台語』這件事
和 處罰＝罰錢 自己連結起來了
這套到你提供網站上心理學研究更適合。
當你要談不存在的記憶時，先檢視一下自己不存在記憶吧。
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民主制度就是，精英者必須說服眾人聽他的意見。
集權制度就是，眾人不必思考，眾人只要聽他的。
笨蛋懶得思考，懶得分辨哪個精英說得比較有道理
所以往往喜歡集權制度。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.32.137
1F：推 koboy:我比較好奇真的有"集體虛構記憶"的實例嗎? 12/26 08:47
2F：→ yrrh:之前的教育政策還包括體罰，罰錢跟體罰比起來還比較輕微 12/26 09:47
3F：→ yrrh:雖然當時政府沒有把處罰列入法規，但私底下有很多學校都會做 12/26 09:48
4F：→ yrrh:而且你覺得不存在的記憶，並不代表別人的記憶是捏造的 12/26 09:49
5F：→ kevinjl:請問 你有 講台語『全面』罰錢這種記憶嗎？ 12/26 10:20
6F：推 Ebergies:集體不確定, 不過虛構記憶是做得到的, 只要夠多人宣稱 12/26 12:31
7F：→ Ebergies:三人成虎這種事也可以用在捏造未發生過的過去記憶上面 12/26 12:31
8F：→ carlwt:我的確誤認為罰錢是全面性的, 因為綠營政課都這樣講, 跟我 12/26 14:51
9F：→ carlwt:個人經驗完全相反, 我以為我們學校是特例. 12/26 14:52
10F：→ Ebergies:不過與其去煩惱以前的罰錢不如先煩惱媒體壟斷吧 LOL 12/26 16:31
11F：推 gamer:不好意思，可以請問一下是那位綠營政客說講台語罰錢是政策嗎 12/26 20:16
12F：推 koboy:的確有一段時期是"全面性"的視台語為禁忌,約在五六年級小學 12/26 20:50
13F：→ koboy:的時候, 只是不知道原PO為何特別在意"全面性罰錢"? 12/26 20:50
14F：→ koboy:就我自己的經驗,我被老師罰錢也僅是某些次數而不是全部 12/26 20:51
15F：→ koboy:罰站的是比較多,尤其被登計次數多了,是升旗的時候站在全校前 12/26 20:52
16F：→ koboy:就我而言,全面性處罰講台語的歷史是存在的,不是因為它罰錢 12/26 20:53
17F：→ carlwt:沒聽過有誰質疑處罰說台語的, 但如果要罰錢的話, 在過去窮 12/27 07:08
18F：→ carlwt:困的年代, 很多貧戶捱不起罰錢的. 至於是哪個綠營政客, 我 12/27 07:10
19F：→ carlwt:已經印象模糊了. 要給名字的, 我會給你謝長廷, 不過我不確 12/27 07:11
20F：→ carlwt:定. 不過政客不是說罰錢是政策, 而是在訴求萬惡國民黨的 12/27 07:14
21F：→ carlwt:氣氛之下, 說了類似"講台語要罰一塊錢"這樣的話, 聽眾很容 12/27 07:15
22F：→ carlwt:易就產生那是國民黨政策的印象. 我的印象就是這麼來的. 12/27 07:16
23F：→ carlwt:請不要陷入藍綠思考, 對於政客而言, 批評的人往往不會比被 12/27 07:17
24F：→ carlwt:批評的高尚或乾淨. 我也好奇為什麼只提說台語罰錢, 而不提 12/27 07:19
25F：→ carlwt:客語和原住民母語. 難道只有說台語才會被罰錢? 12/27 07:21
26F：→ kruz:我記得規定是"不可以說方言"..這邊的方言就是除了國語以外的 12/27 12:17
27F：→ kruz:語言.這跟不可以說台語並沒有衝突,有些地方本來就沒有說客語 12/27 12:19
28F：→ kruz:或是原住民語的族群,也就不用特地列出來.. 12/27 12:20
29F：→ kruz:而且以前原住民是山地人,他們的語言跟本不算數的.. 12/27 12:22
30F：推 gamer:先說出「因為某營政客都這樣講」，然後又要人不要藍綠思考 12/27 18:53
31F：→ gamer:老實說，我自認為已經是很認真的回答你的問題了，得到這種回 12/27 18:54
32F：→ gamer:應，實在是讓人很不爽。 12/27 18:54
33F：推 yz122534:推 gamer 自己都說某營政客然後又說不要藍綠... 12/27 21:26
34F：推 WINDHEAD:推gamer 12/28 00:48
35F：→ carlwt:@gamer, 就事論事, 這件事是綠營為選票炒作的, 我沒說錯吧. 12/28 05:54
36F：→ carlwt:你要拿別件事情撻伐藍營, 我會跟你站同一邊的. 12/28 05:55
37F：推 koboy:如果你問我以前台語會不會被罰錢,我的答案是肯定的 12/28 08:46
38F：→ koboy:我不能理解你因為罰錢沒有白紙黑字就要說是別人虛購記憶 12/28 08:46
39F：→ koboy:照這標準講台語被罰站也是我在炒作的囉? 12/28 08:47
40F：推 koboy:還有你說「因為某營政客都這樣講, 然後要你舉一個你卻想不起 12/28 08:52
41F：→ koboy:來,我覺得這種言論不太負責任 12/28 08:53
42F：推 carlwt:樓上,我甚麼時候說是虛構記憶了?我只是來問罰錢是不是政策. 12/28 09:00
43F：推 koboy:樓上,你的第一篇文章一開頭,你沒講? 12/28 12:35
44F：→ carlwt:一開頭我是引用網路文章, 照文章說法, 是集體虛構記憶, 我 12/28 14:39
45F：→ carlwt:不是很確定, 就問為什麼會有這個集體虛構記憶. 我個人的認 12/28 14:40
46F：→ carlwt:知, 不是虛構記憶, 而是政府政策. 所以底下我又問能不能找 12/28 14:41
47F：→ carlwt:到講台語罰錢政策的具體文件. 這樣你了解了嗎? 12/28 14:43
48F：推 gamer:要就事論事嗎？是誰先提綠營政客的？又是誰在講不出是那位綠 12/28 20:06
49F：→ gamer:營政客後說不談藍綠的？為選票炒作？真正有發生的事為什麼不 12/28 20:07
50F：→ gamer:能拿做選舉文宣？ 12/28 20:07
51F：推 koboy:"不是虛構記憶"的意思是有真實的人被罰錢 12/29 11:49
52F：→ koboy:不知道為什麼"不是虛構記憶"一定要推論成"有具體文件"?? 12/29 11:50
53F：→ koboy:太跳躍了 12/29 11:50