作者xiaoa (不事生產)
看板ask-why
標題Re: [請益] 為什麼只有人類必須額外攝取鹽?
時間Sun Dec 9 00:37:59 2012
鹽和水都是生物生理上最基本的平衡需求
其重要性遠大於所有生物因素(其次是溫度)(氧氣很重要只是對動物的神經系統而言)
因為這些是物理化學因素, 影響的是細胞內的生化反應(細胞活動就是一堆生化反應)
鹽和水直接影響的是濃度和離子強度, 或簡單說是滲透壓
滲透壓不對, 就會影響生化的反應平衡方向(平衡的兩端都是死, 只有中間是活)
國高中生物必教的知識之一, 是各種生物攝取鹽和排鹽的途徑(腎啊、鰓啊、馬氏管啊)
hermit提到了"陸生動物", 重要的關鍵字
只有生活在海裡的生物沒有缺少鹽份的問題
離開海水的生物, 基本上都會有缺鹽的問題
陸生動物另外也面臨缺水的問題
可是食物每天都在攝取, 為什麼會有缺乏的問題, 不是該越累積越多嗎?
昨天吃了150mg 今天吃了100mg, 身體裡該有250mg吧?
細胞進行的化學反應, 又不是核融合
所以陸生動物只要不讓體內鹽份流失, 就根本不會有缺乏的問題
Windhead提到的排汗, 這才是問題所在
除了排汗, 大解小解都會消耗水份和鹽份
鹽份可以以結晶態排到體外的(雖然人沒有這能耐), 排除水份則需要鹽份的幫助
身體沒事不會排鹽, 但是水卻是常常要到體外去循環循環
所以瘋狂排尿、排汗的人才會缺鹽
至於其他動物
草食動物較常出現吃鹽的行為, 這可能是因為植物含水較多, 使得草食動物需要排出水份
肉食動物吃鹽則較少見, 這可能是因為食物身體組成成份是一樣的, 所以不需要而外吃鹽
但是這不表示肉食動物不喜好吃含鹽份東西(我家的狗超愛吃鹹)
另外 "人必須靠加工品維生"
因為現代人基本都嬌生慣養了
一點點病菌就生病頭痛、缺乏一點點營養素就脫皮掉髮
人類確實靠加工品大大的提高了生存率
但是也像對的降低了身體自我調解的能力
不過, 人類真的必須靠加工品維生嗎?
多去了解你身邊朋友的生活習慣, 絕對每一個都或多或少的缺乏某些"必需品"
卻都還活得好好的
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 標題: [請益] 為什麼只有人類必須額外攝取鹽?
: 時間: Fri Dec 7 14:24:33 2012
:
: 健康教育等關於飲食健康都有強調
: 人體必須攝取鹽分 否則會營養不均
: 所以三餐料理時一定要加鹽
: 但食鹽是人為從海水中精製而成的 算是加工品
: 人必須靠加工品維生真是很奇怪的事情
: 其他動物 或是還不會製鹽的原始人 純靠天然食物中的鹽分就足夠營養均衡了
: 而現在的人卻一定要添加食鹽才能營養均衡
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.10
1F：推 jojoStar:我流汗時 我家狗超愛舔 應該也是攝取鹽 12/09 00:49
2F：推 PrinceBamboo:還累計咧 生物會新陳代謝OK? 還有健教有教要營養均衡 12/09 01:13
本來就會累積, 因為物質不滅, 這是無法違反的
物質攝入體內, 若是沒有代謝出口, 那就會在體內累積, 重金屬疾病就是這樣來的
新陳代謝是什麼, 能吃嗎? 健康教育是在教什麼的阿?(我真的沒有學過)
如果你學到的是 "吃下去東西統統都得 因新陳代謝 排出來", 那你學到的根本本末倒置
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.230.10 (12/09 02:05)
3F：推 PrinceBamboo:"若是沒有代謝" 新陳代謝是生物的必要條件之一拜託 12/09 02:30
4F：→ PrinceBamboo:只有非生物才不會代謝 質量不滅不是給你這樣用的 12/09 02:31
5F：→ xiaoa:"若是沒有代謝出口"請不要斷章取義 12/09 02:32
6F：→ xiaoa:我是生物本科, 不懂可以儘量問, 不要覺得上了九年教育教的就 12/09 02:34
7F：→ xiaoa:懂得夠多了 12/09 02:34
你真的是在不懂裝懂
8F：推 PrinceBamboo:把體內鹽用150+100=250mg加法計算 還說"新陳代謝能吃 12/09 02:37
9F：→ PrinceBamboo:嗎"這種謬論 還說自己是生物本科 12/09 02:37
我動物生理學第一堂離子代謝的課, 老師就舉例說明
高血壓不是吃一天兩天高鹽份食物可能引起的, 因為鹽份根本無法累積就排泄掉了
四年前的課, 我連血液內離子濃度如何逐步提高的圖都還約略記得
真的, 不要拿健康教育那種科普的東西來挑戰(而且還是學歪了的)
10F：→ PrinceBamboo:營養均衡所需的各種維生素礦物質大多來自天然食物 12/09 02:38
11F：→ PrinceBamboo:你還說什麼"人必須靠加工品才能維生" 12/09 02:39
這句話是你自己說的, 而我的論述表達的是反對(但贊同它提高存活率)
你根本就在斷章取義啊...
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.230.10 (12/09 02:51)
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.230.10 (12/09 02:51)
12F：推 PrinceBamboo:先解釋你對"新陳代謝是什麼,能吃嗎?"不屑一顧是何意 12/09 02:57
13F：→ PrinceBamboo:我說的是料理不添加食鹽會營養不均 營養不均又不會死 12/09 02:58
14F：→ PrinceBamboo:必須靠加工品才能"維生"明明是你說的 還想賴帳給我 12/09 02:58
15F：→ PrinceBamboo:你把鹽用加法計算跟對新陳代謝嗤鼻的態度到底哪學的 12/09 03:00
16F：→ xiaoa:維生我是照你的字copy paste而已喔 12/09 03:00
17F：→ PrinceBamboo:就因為生物會代謝所以你說"物質不滅"根本完全錯誤 12/09 03:01
18F：→ a001ou:確實是質能不滅阿 只是絕多數的生物無法百分之百回收再利用 12/09 03:59
19F：→ a001ou:所以許多營養素會漸漸流失需要靠飲食補充 這是基本普生常識 12/09 03:59
20F：→ a001ou:生物恆定性是需要靠飲食調節這是毋庸置疑的 不懂王子到底在 12/09 04:01
21F：→ a001ou:質疑什麼? 12/09 04:01
22F：→ a001ou:新代謝基本上就是ADME absorp distribution metabolism 12/09 04:02
23F：→ a001ou:excretion 12/09 04:03
24F：→ a001ou:至於古代人如何不靠海鹽維生 事實上有許多鹽來源 12/09 04:04
25F：→ a001ou:如鹽膚木就是原住民常見的鹽分來源 只是效率比海鹽低而已 12/09 04:06
26F：→ a001ou:另外古代人常常有許多喝血的行為其實也是一大鹽分來源 12/09 04:07
27F：→ xiaoa:其實有許多東西的排泄是伴隨性的, 例如缺水時還是會排尿 12/09 04:18
28F：→ xiaoa:我在內文理說到水要到體外循環循環, 真正原因是因為某些排泄 12/09 04:19
29F：→ xiaoa:物必須溶解在水裡頭, 使得水必須離開. 而鹽則是伴隨水, 使得 12/09 04:20
30F：→ xiaoa:鹽必須離開. 12/09 04:22
31F：→ a001ou:是阿 腎小管的再吸收有其極限 所以隨著尿液排泄必然有鹽分 12/09 04:39
32F：→ a001ou:排泄 多寡的問題 12/09 04:39
33F：推 Ebergies:其實兩位只是詞語上的誤解吧... "" 12/09 10:57
34F：→ hermitwhite:這討論下去主題還很多，如草食動物較有鈉鉀平衡問題。 12/09 17:37
35F：→ hermitwhite:還有肉食動物較少有攝取鹽的行為到底是食性還是其他和 12/09 17:39
36F：→ hermitwhite:行為有關的遺傳因素。 12/09 17:39
37F：→ hermitwhite:（我上面說的食性意思是喜好是否真有程度上的差異） 12/09 17:40
38F：→ hermitwhite:我還是深入解釋一下鈉鉀平衡問題以免和我最前面的論點 12/09 17:45
39F：→ hermitwhite:陷入同義反覆。因為草食動物不僅其主食中的鈉較少，而 12/09 17:46
40F：→ hermitwhite:且高鉀的食物多得多，因此在考慮進代謝差異之前，他們 12/09 17:48
41F：→ hermitwhite:理論上比肉食動物需要攝取更多的鈉。 12/09 17:49
42F：推 Equalmusic:xiaoa 沒有講錯吧，竹王子看到黑影就開槍 12/10 17:25