作者nameofroses (玫瑰的名字)
看板ask-why
標題[思辯] 漫畫無法使用第三人稱以外的敘事觀點？
時間Mon Oct 15 23:24:24 2012
小說裡經常使用第一人稱、第二人稱的敘事觀點。如福爾摩斯的
故事是從華生的觀點講出來的，因此是第二人稱的敘事觀點；《獻給
阿爾吉儂的花束》是主角的日記，因此是第一人稱的敘事觀點。
電影裡也有用過第二人稱觀點的，如偽紀錄片。
但是漫畫的世界裡，是不是無法完全使用第三人稱以外的觀點來
敘事？至少就我看過的漫畫來講，我想不出來有哪一部是完全這樣敘
事的。
當然有的時候，漫畫故事中的角色會回憶過往，這或許是某種第
一人稱的口吻，但被回憶的內容卻還是用第三人稱觀點畫成的。除非，
作者完全用對話來處理回憶的內容，但漫畫裡似乎很少這樣做，通常
只有在回憶的內容並非「事件」而是某種「資訊」的時候會如此處理。
（例如主角回憶出無意中聽到的密碼是幾號，可能會使用對話來處理；
但若要交代主角聽到密碼的過程，仍然要用圖像。）畢竟，如果完全
用對話來交代一個完整的故事，那豈不就變成有插圖的小說了？
即便漫畫中出現了第一或第二人稱的敘事格局（如男主角眼見女
主角向他直奔而來，這時可能用的是第一人稱視角），但整部漫畫的
架構仍舊是第三人稱的，即作者身兼敘事者向讀者講述一個完整故事。
我在想這會不會是漫畫的局限處之一？亦即：漫畫的文本必須要
將敘事者和被敘事者都被客體化之後才能展開？在敘事者和被敘事者
都被客體化之後，敘事觀點就釘牢在作者身上了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.95.223
1F：推 gausong:推一個 10/15 23:47
2F：推 twcitizen:載體的限制, 你想看像CS那樣的畫面, 那真的不好說故事 10/16 07:31
3F：→ twcitizen:我倒是在有些漫畫裡(例如功夫旋風兒)的某一小段 10/16 07:32
4F：→ twcitizen:看到第一人稱的畫面構圖的故事, 如果你對故事內涵 10/16 07:33
5F：→ twcitizen:人物的個性和行為模式...等等很熟悉的話, 我覺得用第一 10/16 07:34
6F：→ twcitizen:人稱觀點根本就不知道發生了甚麼事 10/16 07:34
7F：→ twcitizen:事實上該漫畫就是用第一人稱來限制住讀者的全觀角度 10/16 07:35
8F：→ twcitizen:用以達成某種懸疑的效果, 事實上, 這樣的應用很成功 10/16 07:35
9F：→ twcitizen:所以你說"完全無法使用第一人稱觀點"是錯的 10/16 07:36
10F：→ twcitizen:你想知道細節的話請去找"功夫旋風兒 柔道篇"來看 10/16 07:37
11F：→ PrinceBamboo:沒有什麼是無法的 只是有沒有市場而已 10/16 11:19
12F：推 Gwaewluin:漫畫是有第一人稱視點，手塚有一個短篇就是這樣畫 10/16 13:55
13F：推 Equalmusic:我想主要因為人的思維不是連貫的。如果整部電影/漫畫 10/16 15:34
14F：→ Equalmusic:充斥著主角不知所謂的、跳躍的獨白，應該看起來會很累 10/16 15:35
15F：→ Equalmusic:小說沒有這個問題是因為小說拿掉的時間這個因素 10/16 15:36
16F：→ Equalmusic:漫畫不使用我認為是跟電影學的，另一方面如果用了太多 10/16 15:36
17F：→ Equalmusic:文字，就變得不像漫畫了...比如獵人有很多地方是這樣 10/16 15:37
18F：→ Equalmusic:FPS 沒這問題是因為 FPS 的主角只是個觀察者，不需思考 10/16 15:38
19F：→ Equalmusic:唯一的互動就是把別人幹掉...真的有劇情的 FPS, 劇情 10/16 15:39
20F：→ Equalmusic:部分也會用第三人稱來表達 10/16 15:39
21F：→ xiaoa:呃，是我弄錯還是大家弄錯了? 大多數故事是第一和第三人稱描 10/17 00:30
22F：→ xiaoa:寫吧? 第一稱狀態，主角是"我"；第三稱狀態，主角是"某人" 10/17 00:31
23F：→ xiaoa:第二人稱=與主角互動的對手，主角每換一個互動角色，敘事主 10/17 00:34
24F：→ xiaoa:就換個人.....呃...有兩個問題，一便是角色不停變換 10/17 00:35
25F：→ xiaoa:二是，當敘事主轉換成「與主角互動的對手」時，基本上敘事主 10/17 00:36
26F：→ xiaoa:就會被理解成主角。換句話說，不可能寫出這樣的文章。 10/17 00:37
27F：→ xiaoa:但是，以畫面表達的作品:漫畫、電視等，仍可以用視角來表達 10/17 00:38
28F：→ xiaoa:第二稱的關係。Y 10/17 00:39
29F：→ xiaoa:PS:以上「主角」並非指...例如火影忍者的鳴人 10/17 00:43
30F：→ xiaoa:主角指的是敘事中，進行活動的人物 10/17 00:44
31F：→ xiaoa:不過，我好像有看過第二人稱的故事(或是選路徑的遊戲，忘了) 10/17 00:51
32F：→ xiaoa:就是故事存在有"讀者"這個角色，讀者自慰敘事者，敘述一個人 10/17 00:53
33F：→ xiaoa:物和讀者互動(當該人物和其他事物互動時，便變成第三敘事)。 10/17 00:57
34F：推 twcitizen:舒菲的世界..."書中書的腳色"與"書中腳色"互動 10/17 11:31
35F：→ xiaoa:我想起我看過的那個...是糟糕遊戲 orz 10/17 11:53
36F：→ xiaoa:google一下，確實有第二人稱的作品，但我沒讀過就是了 10/17 11:55
37F：→ xiaoa:如twc說的，書中腳色和書中腳色互動是可行的。敘事主的角色 10/17 11:57
38F：→ xiaoa:設定和活動能配合讀者，讓讀者溶入角色，也就是我前面說的 10/17 12:01
39F：→ xiaoa:"讀者"這個角色，仍是可以被貼上一些設定，例如名字、部分人 10/17 12:02
40F：→ xiaoa:格。 所以原PO說的福爾摩斯系列，或許是一種第二人稱敘事 10/17 12:03
41F：→ xiaoa:(只不過我看過的福爾摩斯是縮減版，敘事觀點不太一樣，所以 10/17 12:04
42F：→ xiaoa:我不是很確定) 10/17 12:04
43F：→ ERAJIer:第一人稱視點很難畫，除非透視很強大 畫鬼最易 11/06 18:32