※ 引述《kkkk123123 (某人-27382長多!)》之銘言： : ※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之銘言： : : 一般感覺上都會覺得，錢應該沒有辦法無中生有 : : 一定是從某個地方搬過來才會有錢 : : 或者是用某種物品交換得到錢（我給妳蘋果，妳給可以換得蘋果的憑證之類的） : : 那一個國家在創立之初，國庫什麼都沒有的情況下，要怎麼生產貨幣？ : 先講"現在"貨幣怎麼發行的? 我直接以美國為例 : 1. : 貨幣價值來自於美國憲法第八條和第十條 : 各州禁止行使之權利-任何州不得拒絕以美元償還債務 : 國會之權利-國會得行使徵稅權以償還國債 : 2. : 財政部公債局有權通過國債發行案 : 通過後可以發行美國國債 : 假設美國國債+1000i好了 : 3. : 此時聯邦儲備理事會的資產負債表和國債金額會同步+1000i : 這時可以透過12家聯邦儲備銀行 向其他銀行放款 : 理論極限是放到資產負債表為0 : 實際放款能放多少 受到聯邦儲備理事會決議的存準率決定 : 實際放款要放到怎樣的地步? 受到聯邦目標利率決定 : 聯邦銀行會透過公開市場操作(比如說買賣大量的NCD) : 讓隔夜拆款利率和聯邦目標利率一致 : 4. : 一般銀行機構再讓款項進入到消費、投資、出入超 : 等三種經濟活動週流中 : 這時會產生貨幣乘數 乘數大小視經濟活動程度而定 你的1.在講無限法償的法源 2.3.在講公債進到銀行的過程 只有4.才是講創造貨幣的貨幣乘數效應 但是你明明本來要講美國貨幣如何「發行」的 結果你卻把財政部跟FED完全混同在一起 請問「創造」貨幣跟「發行」貨幣是同一件事嗎？ 你這樣混淆「創造貨幣」跟「發行貨幣」 這樣好嗎？ 更何況FED根本就不是美國政府的一部分 美國財政部通過發行公債後 財政部就賣公債就是了 FED可以買但也可以不買 FED並不能代表財政部來發行政府公債 怎麼會有國債跟FED資產同步增加呢？ 舉最簡單的例子來說吧 台灣大陸日本央行都會買美國公債 請問他們買的公債是跟美國財政部買的還是跟FED買？ 答案是財政部 那今天台灣買了美國公債1000i好了 你在3.裡資產負債表變動都在台灣央行變動 難道這樣美國就沒有增加1000i的美金嗎？ 還是有啊 請問這種情形你怎麼解釋？ 我是覺得有興趣回答板友問題當然是很好 不過把基本定義弄清楚應該是本分吧 : 台灣也差不多 : 新臺幣的價值來自於中華民國中央銀行法第十三條 : 本行發行之貨幣為國幣 對於中華民國境內之一切支付具有法償效力 如果你說台灣也差不多是說台灣跟FED一樣常買美國公債 這是對的 但是台灣央行原則上不買中華民國政府發行之公債 大多持有美債、歐債、日債跟黃金 : 中共比較不一樣 他是少數不用債就可以發行貨幣的國家 : 而且有兩種不同的貨幣發行途徑 1.財政貨幣 2.經濟貨幣 : 後者比較類似我們的貨幣 由中央銀行決定 國務院批准後發行 : 發行後透過人民幣發行基金的資產負債表 由人民銀行進行放款 : 前者完全受到共產黨控制 只要中國共產黨開會通過 轉交國務院就可以發行 老實講 大多數國家都允許政府直接印鈔票 不需要發行公債就可以支付政府開支 但是發行公債可以確保較好的貨幣紀律 這不能認定是這些紀律優良國家規定不准政府印鈔票 其次 大陸人喜歡用些詞彙是我們不常用的 請不要大驚小怪 以為是新制度 什麼財政貨幣、經濟貨幣 這區分沒什麼經濟意義 經濟貨幣就是人民幣發行由人民銀行依經濟水準自行決定 財政貨幣就是因為政治因素而必須印鈔票支付政府赤字就叫財政貨幣 基本上 區分這兩種途徑對於解釋經濟活動、了解市場 並沒有什麼幫助 : 法償的價值來自於 1.國家能抽稅 2.國家內部的國民有債務關係的產生 : 在國家能具有實際徵稅的能力 : (有軍隊有警察有法院 不繳稅可以把你抓去關扣你錢) : 和經濟活動之前 : 貨幣沒辦法透過無限法償來錨定其價值 : 所以國家最初成立之時 是怎麼產生貨幣的? : 自己去研究貨幣史 各國都不一樣 : 美國是黃金 : 台灣是黃金 : 以色列謝克是直接用美元 : 中共一開始是各地有自己發明的亂七八糟貨幣 : 然後什麼都沒有 靠軍隊就直接統一變成人民幣了 : 上面只是理論 真搞不懂你這段在亂七八糟什麼... 各國的貨幣史就是實際上產生貨幣的歷史過程 怎麼又變成理論了？ 你是說美國的貨幣史是理論？ 台灣的貨幣史是理論而跟實際不同嗎？ 根本就胡扯一通 : 實際上現在能真正靠無限法償來支撐貨幣價值的只有美國 : 各國還是必須保有一定的國際支付存底 : 為什麼? 因為只有美金有世界性無限法償的能力 : 而這來自於聯合國貨幣協議最後決議書的決議 規定美國為國際儲備貨幣發行國 : 一切國際債務得以美元償還 188個會員國不得拒收 : 而實際執行透過國際清算銀行進行 該決議就是布萊頓森林協定的金本位制度 現在已經崩潰了 : : 另外比如說像台灣已經有現行法幣 : : 政府印鈔票的根據又是什麼？ : : 如果國債還不出來就印鈔票，實際上那個鈔票是空的根本沒價值阿 : : 或是像美金這樣全世界在用，卻只有美國可以印 : : 那美國不就可以隨便印？因為對自己國家的影響不是很大（全世界都是他分母） : : 那別的國家不就吃虧了？大家不會覺得很不爽嗎？這種情況又要怎麼解決？ : 這些都是你的空想 : 搞清楚鈔票實際上怎麼印出來的再來想 : 比較不會想出一些一看就問題百出的東西 其實我想把這三句話送還給你自己 --

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